Перенос вентиляторов охлаждения за радиатор в 21213

[RusLandAuto]

Здравствуйте друзья !
Предлагаю вашему вниманию обсудить вот это .


Соответственно на фото выше стандартная установка вентиляторов . При такой установке есть известный баг конструкции а именно примерзание крыльчаток вентиляторов к монтажной раме в зимний период , что приводит к перегаранию предохранителей если вентиляторы должны включиться по температуре ( ну скажем к примеру если попали в пробку или просто стоите с заведенным двигателем ).
Скажу сразу все эти работы сделаны на карбюраторной 21213 ( без ГУР и Кондиционера ) в плане модернизации системы охлаждения двигателя . Естественно крыльчатка со шкива помпы удалена. Многочисленые замеры показали мне что оно должно вместиться ... Но замеры на 21214 Урбан совершенно точно говорят об обратном ... так что способ для таких Нив не подойдет ввиду меньшего пространства из за ГУР и Кондея ...
Таки может оказаться полезным для старых машин .
И так к делу .
Для установки вентиляторов было изготовлено вот это Картинок будет много ( я люблю картинки ... надеюсь так даже и понятнее ) ... Материал этого нержавейка 3мм покраски в принципе не требует ( пусть блястит )



Это "обозвал" нижний кронштейн , опора вентиляторов в сборе .
Устанавливается оно сюда и вот так .

Радиатор ставится как обычно ( по старой схеме ).


Разметка под демпферы вентиляторов .

Сверление отверстий под демпферы .

Получилось как то таким образом .

Демпферы у мну кудато посеялись ... использовал заглушки кузовные с подходящим отверстием .

Разметка и изготовление верхних кронштейнов крепления вентиляторов .

Их конструктив получился такой ...

Крепится он тоже с небольшим демпфером из резины

При монтаже ( окончательном ) вся эта конструкция немного поджимается друг к другу через микропористую резину , сверху радиатор закрыт профилем .
Вот так получилось когда все на месте .Соответственно нужно поменять полярность на вентиляторах что бы дуло в мотор а не наружу .

Верхний крепеж к кузову .

Спасибо за внимание я изголялся как мог и при этом не выпил ни грамма !

Отправлено спустя 1 час 19 минут 10 секунд:
Что добавить ... управляться вентиляторы будут один от контроллера температуры двигателя ( задать температуру включения можно будет любую в т.ч. летом по меньше а зимой побольше ) , второй вентилятор от датчика на верхней толстой трубе ... все через реле и предохранители соответственно .
Второй вариант управления собрать схему таким образом что бы от контроллера включались оба вентилятора в пол накала ( последовательно друг с другом ) а от датчика на верхней трубе схема переключалась на классическую ( оба вентилятора на полную мощность ... паралельно ) ... Это может существенно уменьшить шумность и даже ( теоретически ) увеличить ресурс вентиляторов .
Надеюсь на то что эта схема покончит с проблемой недогрева и перегрева . Принудительное включение обоих вентиляторов тоже будет .

[Злопыхатель]

Круто замутил!

[Magellan]

Перенес вентиляторы, установив радиатор от Шнивы. Пришлось резать и дорабатывать кузов. Диффузор от Шнивы, вентиляторы Spal VA10-AP50/C-61A (305 мм).













Для говномеса схема лучше чем заводская в разы.

[ALK]

При такой установке есть известный баг конструкции а именно примерзание крыльчаток вентиляторов к монтажной раме в зимний период , что приводит к перегаранию предохранителей если вентиляторы должны включиться по температуре ( ну скажем к примеру если попали в пробку или просто стоите с заведенным двигателем ).

Да вот нет
Там жару столько, что в морозы датчик температуры за бортом начинает лето рисовать.

Про грязь да броды я бы еще согласился, вязкая среда, ударная нагрузка, узкие щели. Хотя не очень понимаю как грязный радиатор с забитыми ребрами эффективно охлаждать в штатном режиме времени и места.

[RusLandAuto]

Да вот нет

А вот таки да Но опять же как говорится есть один нюанс . Сталкивался я с ним сам лично именно на Урбане . Возможно это связано с конструкцией бампера . И обмерзание вентиляторов было каждую зиму ( этой зимой три раза уже )... до кипения .
Вот фото сделаное сегодня ( погода сегодня без снега ) .


Возможно ( допускаю ) то что с обычным Ниво/бампером такого и нет , но в Урбане в метель залетает/накидывает туда нормально так ... и обмерзание крыльчаток после такой погоды вообще не редкость ( а в бордачке отвертка и пакетик с предами на 25А и даже супруга знает где они стояти и как их меняти и то что перед заменой вентихлюторы надо как то отогреть и расклинить )... именно по этой причине я решил перенести вентихлюторы ... От теплого радиатора это всё подтаивает и примерзает когда уже двигатель заглушен и хрен почистиш там . У многих кстати машины стоят в теплых гаражах и это тоже одна из причин что такой аварийный случай не выстреливал .
Для Урбана я пока не придумал как сделать , но пилить/строгать/варить его пока точно не стану .

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:
ALK, Алексей а как по вашему ? где установка вентиляторов более правильная и повышает надежность в лучшую сторону ?

[RusLandAuto]

Здарова читатели !
Вчера ставил двигатель ( двигатель не в сборе пока ... без ГБЦ ).

Может показаться что это к делу не относится однако относится !

Двигатель отпозиционировался нормально ( долго собирался ... а ставил я его 10 мин в одну харю ) ... у мну была отвязка моста и я временно поставил подпорку ( левый кронштейн РПМа ) что бы двигатель не перевешивал ( как поставлю коробку и все закреплю ... кронштейн этот будет снят ) .

А вот теперь друзья о грустном
После установки двигателя был установлен радиатор и блок вентиляторов ... все и шло нормально .
Но когда я стал примерять помпу то "радость" улетучилась ... фиаско приплыли ( позорище то какое ... столько измерять , примерять , изготавливать детали ... сдесь публиковать ... )
Короче вал помпы уперся в правый вентилятор . Много уперся ( я не мерял ... но 20мм в плюсе пожалуй ) . Я вчера расстроился пытался найти какое то решение проблемы ... Но безнадега была ... помпу не перенести , двигатель не отодвинуть .
Тех. задание я себе поставил таким образом что бы при переносе вентиляторов не резать кузов как Иван ( кузов только - только окрашен после сварок ) . Самое простое что пришло в голову ( а уже была ночь ... спать я лег в 4 часа а в 7 вставать на работу ) Это отказаться от правого вентилятора ... но нет я думал ... долго думал .
В конце концов снял с блока правый вентилятор , опять всё собрал и замерил растояние от вала помпы до радиатора , получилось 60мм в небольшом плюсе . Это значило что правый вентилятор при этой конструкции должен быть шириной в сборе с крыльчаткой не более этого расстояния ( нивовский родной 80мм с копейками ) . Поиск в сети мало что дал ( чертежей с размерами не много ... больше по моделям и применяемости в автомобилях ).
Ну что же ... утро то вечера/ночи мудренее .
Теперь о хорошем друзья !
Стал думать де на Ладах стоит что то подобное что мне поможет решить вопрос . Поехал в магаз с запчастями ( в принципе я знал уже про то что нужно поискать и померять ) . Обратился к продавцам ... мне нужен самый тонкий по ширине вент ? И как я предполагал на мой ребус однозначно был ответ - вент кондиционера калина/приора .
Притащили со склада ширина 55мм Бинго !!! беру !!!
Как ставилось ...
Задача простая блок вентов должен сниматься без демонтажа помпы ( думаю без демонтажа верхнего толстого патрубка радиатора его впрочем не извлеч ... но хоть кака я то ремонтабельность должна соблюдаться ... без лишних операций ).
В посадочном кольце правого вентилятора был аккуратно сделан пазик что бы рама проходила , но по минимуму что бы не ослаблять деталь .

Без этой проточки кончик вала помпы не проходил и блок было не возможно поставить на место .

Венталятор кондея был разобран ( он продавался с дифузором и устроен так что при его демонтаже надо снять крыльчатку это не сложно )

Двигатель был спозиционирован и закреплен на блоке вентиляторов Ниво .

Борьба за миллиметры ... вот такая разница в размерах.

В конце сборки блока была смонтирована крыльчатка ( очень удачно что её диаметр в принципе подошел к дифузору Ниво ).

Блок вентиляторов собран .

Установлен на своё место в моторный отсек окончательно . На фото видно зазор с валом помпы .



После установки радиатора места перед ним где Ниво любит ржаветь пройдены пушсалом .


Бывший правый вентилятор стал левым запасным .

Вердикт : Задача выполнена как задумано .
1. Кузов не резался не варился и не красился в процессе .
2. Сменные автодетали Ниво стандартные ( без доработок ).
3. Маломальски ремонтабельно По возможности были исключены лишние работы при возможном последующем ремонте Ниво.
4. Охлаждение теперь будет управляться электроникой с возможностью легко изменить параметры температуры включения вентиляторов .
5. Вентиляторов в системе охлаждения 2шт.
6. Наработан опыт с установкой правого вентилятора который возможно будет применен на Урбане . Поэксперементируем будет ли хватать правого вента для охлаждения при положительном результате и если в инжектор с ГУРом и кондеем физически влезет дифузор значит будет возможность переноса вентов и на нём .
Да... мощность правого вентилятора конечно поменьше . Но все таки он дует не плохо в магазине его включали.
Из минусов ... бюджет подрос ( хоть и не сильно ... но так .)
Спасибо что читаете эту простыню ... надеюсь интересная тема.

[Злопыхатель]

Гениально!
Я бы просто снял бы и оставил ОДИН. Я на старушке 2121 снял родную крыльчатку и присобачил вентилятор с обоймой (почти без переделок) от классики. И мне всегда его прекрасно хватало.
Но ты круче.

[RusLandAuto]

И мне всегда его прекрасно хватало.

Подозреваю что учитывая схему с принудительным вентилятором на помпе то скорее всего одного вента было бы даже и достаточно , но два вента управляемых разными датчиками будет получше . Моя схема в основном и будет работать на одном венте , второй подключается только если вдруг не справляется первый ( ну или отказал ) . Первый берет данные о включении с датчика установленного на блоке двигателя между 3 и 4 цилиндом. Второй датчик на верхней трубе радиатора . Задумано именно так . Заводской датчик температуры ( со стрелкой на комбинации остается в работе не тронутым ( тут все без изменений ). В качестве места установки датчика под первый вентилятор будет использована резьба сливной пробки . Будет изготовлена гильза под датчик с такой резьбой .
Да и ветка данная получилась бы половинчатая если бы вент остался бы только один . Как то уже не то было бы .
При настройке этой системы я отстреляю температуру пирометром ( у меня есть ) ... будет известна и разница тепературы блока и показаний с датчиков . На контроллере можно учесть и поправить показания если датчик приверает ( коректируется ). И при этом не нужно быть програмистом . На контролере ( это в принципе терморегулятор ) есть также дисплей который показывает ( будет показывать вернее ) точную температуру блока двигателя .Второй вент будет подключаться по обычному датчику ( запасная / дополнительная система ).
Вот для чего в основном так и задумывалось . Ну и проблема обледенения крыльчаток при такой установке просто снимается .

[Злопыхатель]

Подозреваю что учитывая схему с принудительным вентилятором на помпе то скорее всего одного вента было бы даже и достаточно

Я же ж написал, что родную крыльчатку (с помпы) снял. Но пафос ещё и в том, что хватало ОДНОГО КЛАССИЧЕСКОГО вентилятора.
А уж одного от инжекторной Нивы вообще бы хватило с избытком.
И, кстати, про вентилятор от Калины. Нивский (особенно, когда их два!) при включении распугивал пешеходов и просаживал бортсеть.
А вот на Калинах я вообще никогда даже не вспоминал про их наличие. Не знал, не замечал - когда они крутятся, а когда стоят. Поэтому очень интересно услышать от тебя их сравнение.

[RusLandAuto]

Я же ж написал, что родную крыльчатку (с помпы) снял. Но пафос ещё и в том, что хватало ОДНОГО КЛАССИЧЕСКОГО вентилятора.
А уж одного от инжекторной Нивы вообще бы хватило с избытком.

И я Борис ровно так тебя и понял и даже высказал эту же мысль .

Между делом пришло одно понимание ... а именно : как поставить новый ремень ведь он ни херасе не пролазиет в щель меду валом помпы и правым вентилятором . Резанул короче я вал помпы ( он без принудительного вентилятора не несет ни какой смысловой или конструктивной нагрузки ) .

Ремень теперь пролазиет а резануть болгарином вал новой помпы ( при её замене ) то нет ни чего проще В неких особенных случаях ( ну предположим нет болгарки или кругов ... что вообще быть не может ) перед установкой новой помпы нужно будет ремень засунуть заранее .
Ремень ставился на установленых навесных агрегатах .


Отправлено спустя 1 час 15 минут 43 секунды:
Весь механический конструктив выполнен ... на счет вентиляторов осталась эл.схема управления .

[ALK]

где установка вентиляторов более правильная и повышает надежность в лучшую сторону ?

Ну в условиях грязи, как и всякой перебегающей древесины я бы предпочел остаться без пластмассового пропеллера, нежели чем с лужей антифриза из дырки.

Второй момент - по компоновке.
Вот впихнуто. А как ремень сменить? Раньше плевое дело, щас придется кассету с пропеллерами дергать. Нетехнологично.

Третье. Феншуйное.
Я бы два одинаковых пропеллера от калины ставил. Ну красиво ж. Ну?)


Ну и я исхожу из своего опыта. У меня проблем с пропеллерами не было. На карбе я автоматику не доделал, щас на Афере в декабре попал в снегопадище и заметил, что передняя часть морды оттаивает при пробках. Капот в родной шубе прекрасно держит снег до момента поднятия.
Ну и в целом мне родное исполнение нравится больше. Меньше кроилово и головняка при одинаковом результате.

Кстати, а тут воздух куда гоняется? Внутрь моторного или наружу?)

[RusLandAuto]

Ну и в целом мне родное исполнение нравится больше. Меньше кроилово и головняка при одинаковом результате.

Ваша точка зрения мне понятна .

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Кстати, а тут воздух куда гоняется? Внутрь моторного или наружу?)

Если это не шутка такая ... то дуть будет по ходу потока воздуха во время движения т.е. на двигатель ( внутрь ).

[Magellan]

Хотя не очень понимаю как грязный радиатор с забитыми ребрами эффективно охлаждать в штатном режиме времени и места.

Когда забитый в хлам, никак. Чтобы меньше попадало грязи, установлена москитная сетка. Мотаю в слоя 4. Забивает не так быстро.



Новая система охлаждения в целом работает эффективнее, лучше чем заводская, под мои цели и задачи все равно мало, буду еще дорабатывать.

Внутрь моторного или наружу?)

Во внутрь нужно, холодным воздухом остужать.

[ALK]

дуть будет по ходу потока воздуха во время движения т.е. на двигатель ( внутрь ).

Так он же развернут относительно радиатора))

все равно мало, буду еще дорабатывать.

Котлетостроительство с переносом на место запаски и резкой капота?

[RusLandAuto]

Так он же развернут относительно радиатора))

Алексей а вы в курсе про полярность постоянного тока ? И то что её можно поменять ? Двигатель постоянного тока как работает знаете ?

[ALK]

а вы в курсе про полярность постоянного тока ?

Я не миллениал и не гуманитарий
Но считаю, что надо это осветить. Мало ли кто воспользуется инструкцией и как начнет выдувать воздух из моторного отсека.

[Злопыхатель]

Я не миллениал и не гуманитарий. Мало ли кто воспользуется инструкцией и как начнет выдувать воздух из моторного отсека.

Во докопался! Очки купи.

Вот так получилось когда все на месте .Соответственно нужно поменять полярность на вентиляторах что бы дуло в мотор а не наружу .

[RusLandAuto]

Схемку управления вентиляторами порисовал немного .

Не много поставится все что необходимо из допов в моторном отсеке протянем провода сформируем новый жгут проводов ( эта схема судя по всему войдет в состав этого жгута ... причпокаем терминалы с колодками и сделаем рассоединение этого всего со стороны салона .

Отправлено спустя 2 часа 48 минут 8 секунд:
Кнопки принудительного включения в схеме нет ... чот забыл про неё ... поправим завтра .

[RusLandAuto]

Сегодня настраивал положение селиконовых патрубков охлаждения .
Соответственно на фото верхний патрубок радиатора с расположенным на нём датчиком от классики для правого вентилятора .
Таки блок вентиляторов возможно снять ( например для ремонта ) без вмешательства в систему охлаждения ( патрубки отсоединять не нужно ) он даже проще снимается чем при стандартной установке .

[RusLandAuto]

Забрал сегодня из токарки гильзу / пробку под датчик температуры блока цилиндров для управления левым вентилятором радиатора . Материал латунь .


Гильза вкручивается в блок цилиндров , выполняет функцию собственно сливной пробки антифриза и в её внутренюю полость устанавливается датчик контроллера .