какое масло льем в трансмиссию?

[Konformist]

Заказал Kixx GEARTEC 75w-90 GL-5
Для коробки стоит канистра того самого Зика

[Калиостро старший]

Наслушался Асланяна с "вражьего" радио про жижу зеленую, а тут еще один кореш мне рассказал, как он в кои-то времена влил в задний мост, чего-то такого похожего, а после очередного регламентного заваливания на бок, оставил лужу масла из нижнего дырявого сальника, да внимания не обратил и так и ездил. А потом озаботился заменой маслица, выкрутил пробку и был безмерно удивлен, получив в сливное корыто не боле, чем столовую ложку. На сухую фактически ездил!
Полистал в Тырнете- мнения раздвояются. Кто-то с пеной у рта радуется... А, кто охаивает и рассказывает, как апосля залива жижи в ремонт поехал...
А, что наши знатоки сказали-бы про жижу?

[Vadim_vl]

Вырос на тад 17 до 75 лет и до сих пор лью его и не парюсь и никаких проблем, начал с Москвич 410 , внедорожник такой был. Правда тогда еще нигрол присутствовал.

[Калиостро старший]

Мы, в чем-то схожи с тобой. Только народ здесь дотошливый и выяснил, что наш медообразный ТАД17 давно канул в лету за утратой нынешней капиталистическо-олигархической промышленности способности воспроизводить самый ответственный компонент в данной жиже.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Однако, я пытался перевести разговор с трансмиссионных масел на предлагаемые присадки к ним....

[vodila384]

А, что наши знатоки сказали-бы про жижу?

Лью во все дыхательно-пихательные. В Луаз, Оку.

[Калиостро старший]

В Луаз, Оку

Эти ТС не показатель! В них можно гуталина набить и оно будет работать!

[ustav]

Давным-давно "За рулем" провел натурный дорожный эксперимент на ВАЗ-2105 с конкурентом "зеленой жижи" с другим принципом действия и вот таким результатом

«...уповать на нормальную работу двигателя без масла... не стоит. Хотя наш одолел 74 километра, это не значит, что любой другой повторит этот результат. Во-первых, двух абсолютно одинаковых моторов не бывает — поля допусков на размеры, твердость, чистоту обработки деталей могут сложиться как угодно, а во-вторых, многое зависит от нагрузки на мотор. Как знать, будь наша «пятерка» полностью загружена, а дорога — не столь легка, сколько бы продержалась?..»

https://www.zr.ru/content/articles/1562 ... olodanije/
ИМХО не ясно,как этот порошок-серпентит повлияет на прецезионные детали гидроопор Нивского двигателя
ПС.У них есть аналог для трансмиссии с тем же принципом действия

[Колян69]

не ясно,как этот порошок-серпентит повлияет на прецезионные детали гидроопор Нивского двигателя

Никак. Гидроопорам нужно масло, как и остальным трущимся парам. А изданию ЗР я уже давно не верю, как и в чудо снадобья для мотора и трансмиссии.

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:

что наш медообразный ТАД17 давно канул в лету

Никуда он не канул. Лежит на заправках " СургутНефтеГаз", но покупать и лить его не советую, дрянь редкостная, это не то что было в СССР.
Ойлрайтовские жижи вообще дрянь.

http://www.oilright.ru/

[vodila384]

В них можно гуталина набить

Э-э-э-э, начальника, не обижай - Луаз с мотором 2103 как-то круче Нивы будет....

[Калиостро старший]

Весьма увлекательная статейка из "ЗР"! я уже и слюни распустил, да вот , насторожила последняя строка:
Купить «Супротек» Вы можете в интернет магазине «За Рулем» !!!!!

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Луаз с мотором 2103 как-то круче Нивы будет

А, никто и не посягает на его авторитетность! Имелась в виду их всеядность. Как-то помогал корешу масло менять в "Оке"...
Собственно, признаки масла в движке только угадывались, поскольку крайняя замена производилась лет ...дцать назад. Сняли крышку клапанной коробки- гуталин натуральный! Без преувеличений!

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

не то что было в СССР.

Об том и речь! Суть не в приклееной этикетке. Суть в содержании!
Лень прокручивать всю тему, но, кто-то здесь уже писал, что вся ценность присадок первоначального ТАД 17 канула в лету вместе с СССР!

[genuimous]

Залил в КПП ZIC 75-90 GL4/5. На холодную в морозы все работает хорошо. Летом в жару не ездил еще. В общем-то стало совсем хорошо. По шуму как тарахтела, так и тарахтит. В раздатке решил оставить Лукойл 75-90, нафиг тратиться.

вся ценность присадок первоначального ТАД 17 канула в лету вместе с СССР

Полно современных густых аналогов в виде дорогой брендовой минералки 80-90 от Shell, LM, Castrol и т.п. В отличие от ТАД, они не мерзнут колом при малейшеим морозе.

[genuimous]

Залил в КПП ZIC 75-90 GL4/5

Ну таки шо, слил-залил в КПП. Масло чистое. Пробка чистая. Передачи летают туда-сюда и в жару и в холод исправно. Все гораздо лучше и веселее, чем на Лукойле.

Теперь думаю. Масло отвечает требованиям GL5 и MT-1, а также грузовым MAN 341 Type Z2 и Scania STO:1. Нет только пиндосского военного MIL-2105D. Но MT-1 превышает его и GL5. Формально подходит для мостов. Может залить туда? Смущает низкая вязкость 14 ед. против 16-17 у рекомендованных чисто гипоидных масел. Должна получиться экономия топлива, это я люблю. Но есть мнение, что для езды не по асфальту может не хватить. А я ж люблю поехать в подъем, куда только на первой пониженной можно.

В раздатку наверное его можно тоже. Оттуда вообще сливается чистое и у меня, и у других (по отзывам) всегда. По идее в нее подойдет что угодно, включая моторное. Велик соблазн сэкономить топливо и лить по кругу одно и то же из одной канистры. С другой стороны, повышается вероятность утечки и как бы износ редукторов не начался при съезде на бездорожье. С третьей стороны, я провел некоторые эксперименты со смазкой другого типа и выяснил, что гуще не обязательно лучше.

Кто что думает, не крякнутся ли мосты от применения вязкости ниже рекомендованной?

[Интервент]

Но есть мнение, что для езды не по асфальту может не хватить.

Элементарная логика говорит об обратном.
Чем выше скорости вращения шестерён, тем большими будут силы трения между ними, соответственно и возрастают требования к маслу. Это актуально для скоростной езды. На бездорожье, даже с пробуксовками, колеса не крутятся с такими скоростями. А от ударных нагрузок при рывках масло не спасёт никакое.

В раздатку наверное его можно тоже.

В раздатку можно лить любое масло, подходящее для КПП. Это для редукторов требования выше, из-за гипоидных шестерён.

[genuimous]

А от ударных нагрузок при рывках масло не спасёт никакое.

Ммм... А как же нагрузка сваривания? Которая у хороших масел выше. Не сильно, но выше.

Чем выше скорости вращения шестерён, тем большими будут силы трения между ними

Это если по ровному. А ежели на крутой подъем или с большим сопротивлением по песку/снегу/грязи? Иначе резвый разгон со светофора не изнашивал бы редукторы, там скорость низкая. На скоростях уже другое надо, чтоб не пенилось, не так окислялось от температуры, сальники не высушивало и т.п.

Кстати на канистре Shell Spirax S3 80-90 написано, что превышает требования GL5, соответствует MT-1. А в техническом описании этого нет. И нигде нет тестов. А по косвенным признакам одно из лучших гипоидных масел.

[Интервент]

Это если по ровному. А ежели на крутой подъем или с большим сопротивлением по песку/снегу/грязи? Иначе резвый разгон со светофора не изнашивал бы редукторы, там скорость низкая. На скоростях уже другое надо, чтоб не пенилось, не так окислялось от температуры, сальники не высушивало и т.п.

Не пениться это само собой, но главное, на высоких скоростях надо, чтобы масло сохраняло вязкость при высокой температуре. Если вы обратите внимание, то при езде на высокой скорости редуктор нагревается так, что к нему невозможно прикоснуться.
Да, при езде с большим сопротивлением нагрев будет выше, чем при езде с такой же скоростью но с малым сопротивлением, но все таки этот нагрев ниже, чем нагрев при езде на высоких скоростях, поскольку упомянутые силы трения растут с ростом скорости не линейно а почти в квадратичной зависимости.
Ну а при езде по болоту или тем более, снегу, очевидно, что нагрев редуктора будет очень незначительным за счет охлаждения его внешней средой.

[genuimous]

Ну это да, после поездке по трассе трансмиссия раскаленная. А в прохладном состоянии у любой трансмиссионки будет запредельная вязкость.

Кстати из экзотики, исключительно для раздатки, на правах эксперимента, вот шо нашел:
Revenol Quadrogear
трансмиссионное масло для квадроциклов и вездеходов ATV (all terrain vehicle) с «мокрыми» тормозами.
Разработано на основе высокораффинированного и синтетического базовых масел с добавлением комплекса присадок и ингибиторов, обеспечивает высокую защиту от износа и коррозии.
Вязкость при 100°C мм²/с 14,5
Вязкость при 40°C мм²/с 81,8
Температура потери текучести °C -39

А вот это более интересно:
MOTUL TRANSOIL EXPERT 10W-40
API GL-4
Вязкость при 100°C (212°F) ASTM D445 15.4 мм²/с
Вязкость при 40°C (104°F) ASTM D445 100.1 мм²/с
Температура застывания ASTM D97 -36°C / -33°F
Трансмиссионное масло Technosynthese® на основе сложных эфиров (эстеров), специально разработано для коробок передач со сцеплением, работающим в масляной ванне, для которых регламентировано применение масла с уровнем эксплуатационных свойств, отличающимся от моторного масла: картеры двигателя и коробки передач выполнены раздельно.
Для коробок передач, работающие в сложных условиях эксплуатации: спортивные соревнования, высокие температуры, высокие нагрузки…
Для всех типов мототехники: дорожные, внедорожные, кроссовые (2-х и 4-х тактные), эндуро (2-х и 4-х тактные) мотоциклы, мопеды, скутеры, квадроциклы и мотовездеходы ATV, UTV...
Может применяться, когда производители рекомендуют использовать в трансмиссию моторное масло с классом вязкости SAE 10W-40 или трансмиссионное масло с классом вязкости SAE 90.

Второе есть в продаже, стоит разумно. Первое более жидкое, но найти его трудно, в официальном магазине стоит очень дорого.
Скорее всего это достаточно чистые недорогие масла в упаковке, стилизованной под "особенный продукт"

Отправлено спустя 11 часов 36 минут 14 секунд:
Написал в равенол письмо, как так может быть, что у вас вязкость при -40 16700 (!!!), а заявленная температура потери текучести -39. Ответили, цитирую:

Температура потери текучести это когда смазочный материал не сдвигается при наклоне тары с ним на 45 градусов относительно плоскости, но при этом масло не камень и имеет некую вязкость.

Тот случай, когда отсутствие мозгов компенсируется находчивостью. Но, очевидно, там они как минимум нолик забыли, или температуру перепутали, или все сразу.

Вот описание: https://ravenol.su/produkt-ravenol/quadrogear/144
В раздатку бы его попробовать : ) Таки ж квадроцикл.

[genuimous]

Во, русский магазин отстой, надо тут смотреть: https://www.ravenol.de/produktgruppe/mo ... uadrogear/

Viskosität bei 100 °C
mm²/s
17,3
DIN 51562-10

Viskosität bei 40 °C
mm²/s
118,5
DIN 51562-10

Brookfield Viskosität
mPa*s
80.000
ASTM D 2983

Pourpoint
°C
-39
DIN ISO 3016

Во-первых, вязкость другая, причем очень неплохая для Нивы. Во-вторых, вязкость на морозе заявлена 80000 и стандарт ASTM D 2983 указан, читаем стандарт, там много чего, но судя по контексту актуально для -26 градусов.

Итого: всесезонная 80w90 с очень высокой вязкостью на горячую и низкой (почти как у дешевой 75w90) на холодную, потеря текучести почти -40. Коррозия по меди 1b, значит там приличная доза присадок. Допуска по API не указано, но логично что оно не ниже API GL4.

Кажется, для раздатки идеально.

Отправлено спустя 2 часа 21 минуту 14 секунд:
1000 извинений, мне тут подсказали, что равенол это отечественная бурда как и тоташи, в канистре может быть что угодно.

[рембат]

1000 извинений, мне тут подсказали, что равенол это отечественная бурда , в канистре может быть что угодно.

Это типа - один мужик на базаре мне сказал...

[genuimous]

На ютубе разоблачительное видео. Производится в России путём фасовки.

[Dez_org]

я Kixx лью, пока доволен, в движок тоже но там оно жидковато по жаре, гидрики слышно(