Полемика на тему строительства АЭС и моста в Крыму.

[Gimalaev]

Возможно данная тема могла бы иметь несколько другое развитее...

+100500
Сейчас уже почти стало нормой, что "скептики" со своими копипастами ереси пасутся в специальных заповедниках… и тут - такое.
Я аж подпрыгнул!

[Толяныч]

"скептики" со своими копипастами ереси

ну прям очередной инквизитор)))
Почему вдруг любое высказывание, озвученное без навязывания его кому-либо, становится обьектом для нападок, если оно хоть немного отличается от общепринятого? Загадка.
Особо впечатлительным: - не надо воспринимать чужое мнение, как свое личное оскорбление.(с)

[Игорёк]

Видимо борьба с инакомыслием, хорошо хоть не времена инквизиции
Лично по мне большая разница между: высказал своё мнение (что Тольяныч и сделал) или доказывание с пеной у рта и попыткой навязать своё мнение, зачастую с оскорблениями.
В разумном скептицизме -есть своя польза. Человек смотрит на ситуацию с другой стороны и может выявить слабые стороны проекта. Которые можно откорректировать. Если все будут нахваливать - пользы в этом не много, не всегда видны слабые стороны.
Так что разумный скептицизм дело полезное.
Если что я за мост, но против "наездов" на Толяныча

[medvedka]

Видимо борьба с инакомыслием

phpBB [media]

В разумном скептицизме -есть своя польза.

Польза была бы, если бы он поехал к тем, кто этот мост строит. Посмотрел бы чертежи и там бы высказал свой скептицизм. А так это не скептицизм, а нытье.
Тем не менее, имеющее право быть. Я не против его мнения, мне оно не мешает
Но пользы от такого мировоззрения нет никакой. ИМХО. Кроме деморализации окружающих людей, чего у нас итак хватает. Ни во что не верим. Когда не получается - радуемся. Когда получается - подвохи ищем. Это тоже не слишком хорошо, мягко говоря.

[Captain]

Когда не получается - радуемся. Когда получается - подвохи ищем. Это тоже не слишком хорошо, мягко говоря.

Фу так делать! Я не делаю так.

[medvedka]

Я не делаю так.

Я тоже стараюсь. Не всегда получается, увы.

[Игорёк]

Посмотрел бы чертежи и там бы высказал свой скептицизм.

Кто ж их даст, я вот например то же чертежи посмотрел, если б дали

[Running Wild]

К вопросу о скептиках......,вот ,опять началось....http://news.allcrimea.net/news/2015/7/1 ... iju-40916/

[vodila384]

максимум съэкономит деньги на подвоз корма жителям Крыма.

Не-е-ет, максимум - эт когда пила заработает - напилят - дай бог каждому...

Добавлено спустя 30 минут 23 секунды:

Таки вроде Ротенберги суетятся уже вовсю и тендер выиграли.

Только г-да Ротенберги почему-то протолкнули проект строительства моста не по кратчайшему пути(там, где паром ходит) примерно 5 км - коса Чушка(порт Кавказ) - станция Крым паром. Мост собираются строить южнее - от косы Тузла через остров Тузла и далее до Керчи. А это получается уже около 19 км(!!!).
У 19-километрового варианта через Тузлу может быть и вполне прозаичное объяснение. Рядом находится порт «Тамань», одним из главных владельцев которого является ЗАО «Таманьнефтегаз». Гендиректор предприятия — гражданин Бельгии Мишель Литвак. В 2006 году проект его порта показали в Сочи лично Путину, а в 2012-м порт уже начал отгрузку нефти.
Планы у Литвака были грандиозные: кроме существующего нефтяного построить терминал для сухих грузов, терминал для зерна и для минеральных удобрений — в общей сложности мощностью почти 50 млн. тонн в год. Предполагалось, что из госбюджета на эти цели пойдет 115 млрд. рублей. Но тут присоединили Крым и премьер-министр Дмитрий Медведев заявил: таманский порт потерял приоритетность. «Будут деньги — лет через десять можно к этому проекту вернуться, но в принципе сейчас в этом нет никакого экономического резона», — сказал Медведев.
В пользу Чушки есть еще один аргумент. Согласно карты госпредприятия «Южморгеология», где отмечена толщина иловых отложений, скрывающих твердое дно. Получается, что в районе Чушки слой ила в основном 30-40 метров (это подтверждается и другими открытыми источниками в сети), а в районе Тузлы — в два раза больше. То есть в районе Чушки забивать сваи было бы легче. Да и грязевых вулканов там нет. Но выбрали Тузлу.
Так что не зря братья подрядились под этот проект

[Mamont78]

Если честно-абсолютно всё равно кто его будет строить и сколько на этом поднимет(отмоет,освоит и т.д.)денег,главное-чтобы построили!

[Running Wild]

Mamont78
+100%,и ещё главное шоб не затягивали...

[Антоха]

Этот мост дело принципа, поэтому построят.

[SteelRat]

- не надо воспринимать чужое мнение, как свое личное оскорбление.(с)

Примера ради: да ты 321! ! ! Такое вот моё мнение!
И не надо оскорбляться. =)

[Толяныч]

Такое вот моё мнение!

подобные "мнения" вызывают у меня чихательный рефлекс)

Если честно-абсолютно всё равно кто его будет строить и сколько на этом поднимет(отмоет,освоит и т.д.)денег,главное-чтобы построили!

а ведь на эти государственные деньги (отмытые, освоенные, распиленные и т.д.) можно было бы построить больницы, школы, дороги...

[Captain]

Толяныч, а как хорошо бы было, если б хорошие люди собрались и убили всех плохих. Но это утопия...

[Толяныч]

а как хорошо бы было, если б

министр по делам Крыма Олег Савельев объявил, что правительство Крыма рассматривает проект тоннеля под Керченским проливом.
Китайские инвесторы еще год назад предложили проложить по дну Керченского пролива туннельный переход с железнодорожной и автомагистралью, аналогичный подводному транспортному переходу в Макао, функционирующий уже около 4 лет.
причем без нарушения дна - на него кладется конструкция, которая включает в себя две железных дороги, шестиполосную автодорогу и инфраструктурный канал для резервного электро- и газоснабжения". В Макао чуть более 3 км, у нас чуть более 4 км, - отметила вице-премьер Крыма Евгения Бавыкина. - Китайский проект предполагает не просто прокладку туннеля, но и строительство портовой инфраструктуры, развязок".
Срок реализации проекта, по информации Бавыкиной, составляет 2,5 года. Строительство транспортного перехода не помешает судоходству в Керченском проливе, а финансирование предполагается за счет средств Банка Китая.
РФ не надо было сейчас ничего вкладывать, достаточно гарантий правительства о возврате средств по установленному графику. Да и по ценовым показателям предложение было значительно более дешевым, чем другие проекты. Китайская сторона проектирует этот туннельный переход с 2009 года по поручению правительства Москвы (этим занимался еще Лужков). Готовность проекта составляет 90%.
http://realty.newsru.com/article/21Jul2014/crym_macau

вместо этого сначала была создана дочка компании «Автодор» ОАО «Транспортный переход через Керченский пролив». Потом основным подрядчиком были назначены ОАО «Российские железные дороги». Потом говорили, что строительство моста может быть поручено ФГУП «Главное управление строительства дорог и аэродромов при Федеральном агентстве специального строительства». Потом один из кандидатов проектант «Стройтрансгаз» заявил, что не готов брать на себя всю ответственность за проект. Теперь подрядчик строительства Керченского моста Компания "СГМ-Мост"

Видимо у правительства РК нет уверенности, что и сейчас решения по мосту окончательные и оно не намерено отказываться от планов по прокладке тоннеля под проливом, потому что не хочет ждать несколько десятилетий. Общественная палата Крыма одобрила проект тоннельного автомобильного перехода через Керченский пролив, заявил глава ОП Григорий Иоффе.

[vodila384]

Видимо у правительства РК нет уверенности,

А что Гоблин? Дал добро?

[Mamont78]

а ведь на эти государственные деньги (отмытые, освоенные, распиленные и т.д.) можно было бы построить больницы, школы, дороги...

Да,можно было бы...разве я спорю?Или говорю,что это хорошо?(отмыв и т.д.)

[Mir]

почему-то протолкнули проект строительства моста не по кратчайшему пути(там, где паром ходит)

Опять мега-тексты и сакральные откровения ...толкнули, протолкнули...и главное, такая детальная осведомлённость обо всём...
Одна из основных причин в том, что работу переправы нельзя останавливать (надеюсь понятно почему). Есть и другие вполне серьёзные и объективные причины.

А что Гоблин?

Это кто такой ? О чём вообще речь в вашем посте ?
...

значительно более дешевым, чем другие проекты.

Тоннель -это интересная штука. Возможно стоимость возведения и меньше чем для мостовых конструкций. Но многокилометровый тоннель - это не просто труба под водой, это сложная инженерная система. Там требуется куча всяких дополнительных технических устройств связанных с энергоснабжением, с системами вентиляции, с системами подачи воздуха...всё это дублируется и.т.п...короче это почти как огромная подводная лодка Т.е. сама конструкция тоннеля это одно, но ещё нужны механизмы его жизнеобеспечения. Всё это требует особого обслуживания, ремонта, профилактики, да и сами устройства совсем не дешёвые...плюс штат линейных сотрудников, штат операторов...Одним словом те кто пишут статьи про то, что тоннель это однозначно дешевле и проще немного кривят душой, либо же сами не вникали в суть вопроса.
Т.е. возвести конструкцию, может и дешевле, но "оживить" её, нашпиговать оборудованием, а потом обслуживать...это совсем не дёшево.

[Толяныч]

сама конструкция тоннеля это одно, но ещё нужны механизмы его жизнеобеспечения.

думается мне, что это не новость и китайская государственная строительная компания предоставила не только расчеты стоимости строительства, но и сравнительный анализ стоимости эксплуатациии 4км тоннеля и 19км моста, а учитывая 4х летний успешный опыт строительства и обслуживания аналогичного тоннеля в Макао, их расчетам можно верить, в отличии от наших кандидатов.

те кто пишут статьи ... немного кривят душой, либо же сами не вникали в суть вопроса.

Это мнение не писателей, а чиновников высокого ранга и если они выступают с подобными заявлениями, значит нашим спецам давалось поручение вникнуть в суть вопроса и доложить.

vodila384
здесь без него ничего не делается)