Инфракрасный газовый обогреватель.

[Умник]

который воздух сильно не выжигает

Чайник или чашка с водой тебе помогут, главно чтоб сильно не кипела вода

[Yyyra]

Сжег X килограмм газа получил Y джоулей энергии. Какая разница как его жечь ?

согласен полностью, НО интересует удобство пользования конструкцией!

[mr.Hatsan]

Yyyra
У меня такой как ты выложил, нижний. За 15 минут выжигает весь воздух, а греет слабо. Открываю клапан вентиляции в палатке - моментально холодно.

[doc Brown]

mr.Hatsan писал(а):

который воздух сильно не выжигает


Чайник или чашка с водой тебе помогут

Очень сильно сомневаюсь.
В кабине МАЗа варили суп на инфракрасной газовой горелке. Для вентиляции были открыты окна обеих дверей сантиметра на 2-3. На улице мороз градусов 25 с сильным ветром.
Когда напарник сказал "дует" и закрыл своё окно, сознание померкло моментально. Последнее, что смогла сделать рука - это открыть дверь, чтобы я смог вывалиться наружу. На высоту падения было глубоко наплевать.

[mr.Hatsan]

Парни, тема серьезная, ибо пользователь реально рискует жизнью! Я жутко очкую когда в палатке горит газовый обогреватель а я внутри. А теперь представим что в палатке я + жена, двое детей. Греться как-то надо. Дышать тоже. Объем помещения не велик. Еще одна проблема, когда семейство в палатке и кому-то "приспичило привязать коня" , когда "ковбой" выходит из палатки, холодный воздух с улицы, моментально понижает температуру в палатке до температуры как на улице. И опять топить надо . За 15-20 минут, обогреватель нагревает остатки кислорода. Выключаем и за 15-20 минут, температура как на улице . Сегодня тестировал в гараже. Ситуация аналогичная палатке с точностью 100%.

[Yyyra]

mr.Hatsan, для более мене адекватного ответа, есть ряд вопросов!!!

1. Какая у вас палатка и спальники?
2. Зачем вам обогревать палатку всю ночь?

[mr.Hatsan]

Yyyra
1) Палатка простая, 2х местная с одним клапаном вентиляции. Вторая на 4 человека, Tramp Bell 4 XP.


В основном используем последнюю.
Спальники у дочек Trimm Balance Jn.
Производитель: Trimm
Модель: Balance Jn.
Страна: Чехия
Температура max °C: +20
Температура comfort °C: -6
Температура min °C: -15
Утеплитель (слоев / вес г/м2): Thermolite Quallo (2x150)
Материал внешний: Nylon DWR (water resіstant)
Материал внутренний: 100% polyester pongee
Размер см.: 170 × 70/50
Max вес кг.: 1,1
Размер упаковки см.: 18 x 34/24
Ростовка варианты см.: 150
У супруги Pinguin Expert
Производитель: Pinguin
Модель: Expert
Страна: Чехия
Температура max °C: +10
Температура comfort °C: -18
Температура min °C: -29
Утеплитель (слоев / вес г/м2): Primaloft Sport (400)
Материал внешний: Nylon ripstop DWR
Материал внутренний: Nylon Micro
Размер см.: 195(185) x 85/58
Max вес кг.: 2,05
Размер упаковки см.: 21x41/27
И мое чудо - Fjord Nansen Kjolen L
Производитель: Fjord Nansen
Модель: Kjolen L
Страна: Польша
Температура max °C: +20
Температура comfort °C: -1 +5
Температура min °C: -15
Утеплитель (слоев / вес г/м2): Microfill Super-Therm
Материал внешний: Nylon RS
Материал внутренний: Nylon (Poliamid)
Размер см.: 205 x 80 x 30
Max вес кг.: 1,2
Размер упаковки см.: 35x18
Цвет варианты: красный/черный
2) Две дочери и жена, ночами, систематически, по очереди, пол ночи, бегают в туалет и охлаждают палатку до температуры на улице . А вторые пол ночи - "Ой! Ты слышал? Сходи проверь... Проверил, все Оки? Точно? А проверь еще раз, нам страшно ..." И я, как мужик, бегаю остаток ночи вокруг палатки , отпугивая и "убивая" - Медведей, тигров, кабаном, рысей, плохих дядек, беглых зэков, ворья, чертей и оборотней, вампиров и прочую нечисть. Периодически забегая в палатку - чтоб согреться и рассказать посапывающему семейству, что папка - молодец!
А без огня - мне _опа будет.

[Suicide]

Какая температура на улице ?
По ощущениям от рассказа не выше -40 .

Просто в 2-х кг прималофта должно быть тепло до -15 точно.. если он не промерзший.

Придется не ленится и попечать немного теории из школы НТП.

В принципе есть две основные не взаимозаменяемые зимние тактики.
1. Палатка с печкой.
2. Палатка без печки.

Это совершенно разное снаряжение.
Применение в принципе диктуется численностью группы и маршрутом.
Понятно, что в тундре\горах дров нет и вариантов в общем то тоже =)

1. Вариант.
Прем печку, пилы\топоры и пр.. тратим кучу времени на заготовку кубометра дров каждый день, организуем дежурства.
Для чего в группе должно быть мин 8 человек. (за 9 часов каждый спит 8 и 1 дежурит)
Зато, нам не нужны тяжелые теплые спальники, мы можем сушить шмотки и избавлены от холодовой усталости так как спим в тепле.
Если мы не топим печку всю ночь, то смысла в ней нет, так как дрова все равно пилить, печку нести а спим все равно в холоде...
Энергозатраты не покрываются неполноценным отдыхом.

2. Вариант.
Минимальные энергозатраты.
Сон на морозе неполноценен, с каждым днем его может требоваться все больше.
Поэтому никаких костров и пр.. (даже если есть возможность) пришли, быстро поставили палатку, вскипятили ужин на примусе, залезли в спальники.
Чем больше экономим энергии тем лучше, иначе сдохнем через несколько дней.
Комфорта мало, шмотки высушить негде но во многих районах и для малой группы вариантов особо нет.


Это в общем про туризм.

В задачи mr.Hatsan входит возможность комфортно подрыхнуть имея недалеко машину (ибо врядли он прет на себе 5л баллон) и у него нет возможности дежурить у печки (народа мало) но есть анлимит газу..

Варианта в общем тоже два.
1. Научится жить без отопления.
2. Сделать безопасную систему обогрева.

В соседней теме писал про элекроодеяло в спальник.
Если так необходимо греть именно воздух в палатке =) и пофиг на вес то -
Горелка с теплоообменником на улице, насосик для тосола и радиатор от печки автомобиля с вентилятором от компа в палатке..
Кпд будет хуже чем сжигание газа в палатке, зато нет конденсата и опасности пожара.

Ну еще можно воздушную вебасту на улице и шланг в палатку.. )

[Yyyra]

Suicide, ты прав, но только ты совсем отдалился от семейного туризма)))

далее все пишу из личного опыта жизни с печками в разных палатках (в общей сложности года 1,5-2 наберется), правда в основном в брезентухах.


1. В туристические палатки держат тепло не больше 1 минуты, если ее только снегом не засыпало, но все равно не намного дольше!
так что ее протапливать все ночь смысла не вижу, да и неконтролируемо постоянно горящий газ стремно!

-- действую так:
- мужественно лезу в закоченевшую палатку с горелкой, прогреваю, и нежной руганью зову дам быстрее залезать в спальники; далее опять прогреваю горелкой палатку и быстро укладываюсь. С утра кто первый встал - тот и кочегар.

2. В брезентухах да и еще с войлочным утеплителем, жить можно и зимой (правда больше -10 не заставал) - ставиться дровяная печь, пол часа и в труселях можно чаи гонять. - раз в 3-5 часов подкидываешь дров и спокойно держиться +12(16).
- правда это вариант больше для базового лагеря, либо передвижения на технике!!! + нужны умение и снаровка - быстро и правильно ее ставить и топить.


mr.Hatsan, прошу прощения, но могу быть буду резок.
1. Как палатку не грей, но кусок тряпки на дугах тепло не удержит никогда!!!
2. Минимальная или экстремальная температура указанная на спальнике означает лишь то, что вы в нем проведете 6 часов и не умрете от холода, а окоченеете после!!!! - сон и жизнь
никто не обещает!

выходы вижу только такие:
- завести себе 2-3-х местный спальник, и спать всем вместе.
- как в такую палатку ставили небольшую буржуйку - было тепло.
- термобелье для сна.


П.С.: современные туристические палатки и спальники сгорают полностью за 30-40 секунд!!!

[Suicide]

но только ты совсем отдалился от семейного туризма

Вторая часть поста как раз про него )

так что ее протапливать все ночь смысла не вижу

Для семейного туризма 2-3 дня не имеет.. в походе посерьезней.. см выше.

В брезентухах да и еще с войлочным утеплителем, жить можно и зимой

Мона.. тока вот таскать нельзя.. а уж когда брезент подмокнет и подмерзнет . мммм ))
И кто будет печку топить ? Вчетвером довольно печально оно.. лучше забить )

Как палатку не грей, но кусок тряпки на дугах тепло не удержит никогда

Воздух держит.. пока есть источник тепла достаточной мощности - будет тепло )

завести себе 2-3-х местный спальник, и спать всем вместе.

Дело хорошее.. но в основном чтобы вес экономить.

[Suicide]

Эта... как ево тама .. )
Определится с задачами все же надо..

Многие проблемы существуют потому, что они считаются проблемами. )
Может надо с другой стороны подходить к вопросу ? )

Тупо хороший спальник\конденсатник.. вечером в тепле посидеть поужинать зажег газовую лампу\горелочку..
Грамм 100 газа на вечер надо.

Ну как живет народ по паре месяцев на восхождениях, в арктических экспедициях и пр ?
Без всяких печек, а газу берут тока чтобы снег растопить хватило, попить...
И температуры там бывают не -20...

[Yyyra]

Suicide, я прекрасно понимаю о чем ты - но ты каждый раз про восхождения и серьезную пешкодряльню, а мы про матрасничество у машиной!
меня восхищают твои отчеты, и когда их читаю берет легкая зависть, и где-то внутри настольгически начинает тянуть на подвиги.

В брезентухах да и еще с войлочным утеплителем, жить можно и зимой

Мона.. тока вот таскать нельзя.. а уж когда брезент подмокнет и подмерзнет . мммм ))
И кто будет печку топить ? Вчетвером довольно печально оно.. лучше забить )

- писал выше:

- правда это вариант больше для базового лагеря, либо передвижения на технике!!!

, а насчет топить - все дело привычки, умения и желания.

Как палатку не грей, но кусок тряпки на дугах тепло не удержит никогда

Воздух держит.. пока есть источник тепла достаточной мощности - будет тепло )

- логично, кеп.

Ну как живет народ по паре месяцев на восхождениях, в арктических экспедициях и пр ?
Без всяких печек, а газу берут тока чтобы снег растопить хватило, попить...
И температуры там бывают не -20...

- в Арктику с женой и детьми на выходные не ездят на ниве с палаткой!!!

Очень прошу, хватит смешивать семейное матрасничество и экстрималку.

[Suicide]

а насчет топить - все дело привычки, умения и желания.

Каждые 20 мин просыпаться и кидать дрова ?
Это пожароопасно как минимум.. ветер подул, труба упала..
У печки надо дежурить постоянно пока она горит..

Очень прошу, хватит смешивать семейное матрасничество и экстрималку.

Я не понимаю почему некоторые идеи из "экстрима" нельзя применить для "матрасничества" ?
Обычно все, что придумано для экстрима оно очень оптимизированное и доведенное до ума.... и не просто так с потолка взято..

Если есть решения спальников в которых можно весело посапывать в сугробе при -30 то зачем надо громыхать зубами на матрасном выезде с детьми ?
Единственное делать оглядки на применяемость.. чуть изучить вопрос и понять "как надо"..

.... и надо ли оно.. гы =)

Я прекрасно понимаю, что можно практически любую поездку на выходные превратить в борьбу за выживание.
Да, это полезно для общего развития.. отработать аварийные ситуации и пр.. но надо как то системно это делать все таки..

[Yyyra]

а насчет топить - все дело привычки, умения и желания.

Каждые 20 мин просыпаться и кидать дрова ?
Это пожароопасно как минимум.. ветер подул, труба упала..
У печки надо дежурить постоянно пока она горит...

- за 8 часов приходилось вставать максимум 2 раза, из 3-х человек, два точно в туалет за ночь выйдут, заодно и подкинут.
конструкции печек продуманы и довольно устойчивы, шквальный ветер у нас выдержали не напрягаясь.

Я не понимаю почему некоторые идеи из "экстрима" нельзя применить для "матрасничества" ?
Обычно все, что придумано для экстрима оно очень оптимизированное и доведенное до ума.... и не просто так с потолка взято...

-с этим и остальным полностью согласен, смущает только цена на снаряжение которое пригождается 1 раз в 2-3 года! + место где все это хранить!

Suicide, предлагаю заканчивать флудить, ибо от темы мы давно ушли, так что далее шлю в личку.

[Suicide]

за 8 часов приходилось вставать максимум 2 раза

Врядли такая печка весит 2кг =)

предлагаю заканчивать флудить

Да в принципее тема то флудерная сама по себе..
Кому, что надо в общем...

Кому надо зубами стучать - стучит.. кому не надо - сидит дома. )

[Yyyra]

Suicide, а причем здесь 2 кг?

[mr.Hatsan]

Хрена се... Сейчас почитаем, ответим на ваши "простыни"...
Прочел... Завтра напишу что я об этом думаю и почему мне это не нравится.

[Suicide]

а причем здесь 2 кг?

Нуу как бы подразумевается боль менее мобильная хреновина.. =)


Зы. Есть у меня одна идейка дельная.. доберусь если сделать покажу )

[Yyyra]

Suicide, это ты в 2 кг укладывался... при таком весе будет маленькая и хрупкая - такая действительно будет топиться веточками, быстро прогорать и выстуживаться - и придется и вправду каждые 20-30 мин топить - такие варианты не для меня.

я обычно рассматривал печки длиной не менее 50 см, высотой 40 см и шириной см 40 - это минимальные размеры что бы закинуть 3-4 небольших бревнышка и на 3-4 часа.

а так больше порадовала д/в/ш - 80/50/40 - весит 6-7 кг...

а вообще много и готового и может не стоить мастерить, для примера:

http://www.equip.ru/product/winter/text/pechka.html
http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1

и в сети множество информации на тему печек в палатке, а ну тур-форумах вариантов вообще немерено!!!

[Suicide]

угу... )