Экономический кризис в РФ

Трёп на любую тему... флуд
Правила форума Развернуть
Уважаемые "курильщики"!
Здесь обсуждаются самые разнообразные темы: от ошибок молодости - до политического устройства мира, от рецензий на фильмы и музыку - до проблем брака в семейных отношениях. "Курилка" и создана для того, чтобы каждый мог здесь найти или открыть интересующую его тему и потрындеть там с однодумцами всласть. Есть темы холиварные, есть откровенно флудерские.
Но если по ряду причин или даже вовсе беспричинно какая-то из тем вас не интересует или раздражает, не стоит писать "задолбали ваши панки" или "блин, и тут политика" - просто обойдите такую тему своим вниманием... Особенно, когда топикстартер просит высказываться по существу и не флудить.
Собственно говоря, свобода пообщаться на любую тему, проявляя взаимное уважение - единственный критерий модерации "Курилки".
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 08:53

Куда вас занесло. Вернуться назад для того, чтобы быть готовым к стрессовой ситуации. Нужно пожить в разных странах и не просто пожить а понять чем они там живут. Только после этого можно говорить о том какой режим лучше подходит современному обществу в глобальном масштабе. Покуда мы выдвигаем диаметрально противоположные версии относительно своей среды обитания. Факт, что наше население не готово к демократии. Мозг большинства из нас попросту не принимает чужие правила игры. Для многих из нас плюнуть и припарковаться на газоне дороже возможности проголосовать. А если еще взять возможности реализации через родственные связи и попросту по понятиям.

Аватара пользователя
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09 май 2015, 09:55

Экономический кризис в РФ

Сообщение Snowchaser » 09 ноя 2018, 09:06

Монархия в UK. И что? Королева - символ. Цинизма. Правят все равно глобальные барыги у которых ни флага, ни Родины. Нам нужно что-то типа автаркии, чтобы работать начали. Иначе паразитов не выгнать из больного организма.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Поясню мысль немного...
Авта́рки́я (от др.-греч. αὐτάρκεια — самообеспеченность; самодостаточность) — система замкнутого воспроизводства сообщества, с минимальной зависимостью от обмена с внешней средой[1]; экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот. В современной экономической лексике автаркией обозначают экономику, ориентированную внутрь, на саму себя, на развитие без связей с другими странами. В этом плане автаркия — закрытая экономика, экономика, предполагающая абсолютный суверенитет.

Автаркия предстаёт не столько как понятие, отражающее существующую экономическую реальность, сколько как инструмент экономического анализа. В этом, инструментальном, качестве автаркия позволяет показать, в какой точке между двумя полюсами — открытой экономикой и автаркией — должна находиться конкретная национальная экономика с позиций устойчивого экономического роста. Доказано, например, что к полюсу «открытая экономика» должны тяготеть малые страны — они получают более ощутимые выгоды от внешних связей. Большие же страны с их огромным внутренним рынком тяготеют ближе к полюсу «автаркия». Поэтому смысл автаркии оказывается неразрывно связан с размером страны

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
В период Второй мировой войны правящие круги Германии, Италии, Японии использовали политику автаркии как средство в борьбе за передел мира, СССР же, как средство защиты от внешнего давления.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Думаю, что на нас сегодня давят - очевидно. И это уже не прекратится, думаю, никогда. Мы можем быть любыми - хорошими, или плохими. Это к делу не относится. Главное - что у нас можно отжать.

Аватара пользователя
Сообщения: 13077
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 14:59

Экономический кризис в РФ

Сообщение Gimalaev » 09 ноя 2018, 09:44

Дружище, многие уверены, что Западная Европа и вообще Запад живут (и всегда жили:э ;)) жирнее нас, не потому, что они это они, а потому, что соблюдают некие навязываемые нам (и многим другим) принципы.
И, стоит только прогнуться и запастись вазелином, как невидимая рука рынка в строгом соответствии с законами джунглей и Адама Смита осчастливит нас во все места.
Ну а то, что никого и никогда ещё не осчастливило, сколько ни пытались - так то значит плохо старались и недостаточно искренне принимали евроатлантические ценности)
Сила - в правде.

Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 09:55

Gimalaev писал(а):
09 ноя 2018, 09:44
Ну а то, что никого и никогда ещё не осчастливило
С перегибом. Не?
Gimalaev писал(а):
09 ноя 2018, 09:44
жирнее нас, не потому, что они это они, а потому, что соблюдают некие навязываемые нам (и многим другим) принципы.
Может нужно признать, что грабеж других это халява. А там где халява там нет экономики. У них же есть экономика. Следовательно помимо грабежа они как минимум умудрились выстроить рабочие политические институты. Логично. Не?

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Рука Адама Смита осчастливит любого. Сложность заключается в создании условий для здорового капитализма. В связке с демократией сложней втройне. Верха рано или поздно начнут сворачивать с демократического курса а низам у нас будет похрен. В этом заключается сложность поддержания демократии в обществе не готовому к оной.
Автократия и монархия куда проще и привычней, но имеет серьезный недостаток в отсутствии преемственности.

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Экономический кризис в РФ

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 10:03

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 09:55
рабочие политические институты
это утопия, где деньги могут быть только деньги и более ни чего .
и политические институты, рабочие, только для добывания бабла.

Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 10:12

wwm, тебе не нравится то, что во главу угла капитализма поставлена прибыль а не человеческое счастье? Сними позолоту с социализма и получишь эти же самые низменные деньги. Человеку нужно чем то измерять успех. Если измерять счастьем то тяжело оторвать свой зад от унитаза и кровати. Поэтому придумали деньги.

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Экономический кризис в РФ

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 10:19

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 10:12
тебе не нравится
мне не нравится то что тебе нравится.

Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 10:24

Т.е. стесняешь связать свои мысли во что то осмысленное :-)
Куда проще съехать на личность. Похоже это самый распространенный прием ниво-флуделен. То же ведь о чем то говорит.

Аватара пользователя
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09 май 2015, 09:55

Экономический кризис в РФ

Сообщение Snowchaser » 09 ноя 2018, 10:35

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 10:01
Верха рано или поздно начнут сворачивать с демократического курса а низам у нас будет похрен. В этом заключается сложность поддержания демократии в обществе не готовому к оной.
Я возможно скажу очевидную мысль как "Капитан очевидность", но не побоюсь этого. Демократия - это уровень выборов старосты класса максимум. На более высоких уровнях обязательно включается коррупционные механизмы, в которых участвуют определенные кланы (все корысти ради) и вся демократия становится просто банальным ой! :hi_hi_hi: ловом. Т.е. ее сейчас в природе нет. ВСЕ выборы проходят как надо определенным людям. Этого не понимают только наивные идеалисты. Идеалисты люди не плохие, но часто становятся "Лицами Обманутыми Хулиганами", сокращенно ЛОХами. А ЛОХ, как известно - это судьба. Но тут как бы выбор не велик: быдло-конформист или ЛОХ. На конечный результат это не влияет. Это как играть в карты с шулером. Все равно понятно кто будет дураком.

Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 10:53

Snowchaser, обрати внимание по каким поводам в демократичных государствах выходят люди на улицы. С Навальным также не понятно. Сколько лжи он вылил на высшие чины. И до сих пор его не посадили за клевету. Как клеветал так и клевещет. Что так?
Snowchaser писал(а):
09 ноя 2018, 10:35
Т.е. ее сейчас в природе нет. ВСЕ выборы проходят как надо определенным людям. Этого не понимают только наивные идеалисты.
А ты не воспринимай демократию как нечто идеальное и 100% соответствующее определению из вики.
Абстрагируйся и рассмотри на примере социализма. Соответствовала ли реальная жизнь бумажной?
Все до определенной степени. Максимализм должен проходить в юношестве.

Snowchaser, меня то же посещали мысли о замыкании страны на саму себя. Это дало бы возможность организовать свое производство. Но боюсь это утопия. Тысячи советских инженеров оказались без работы как только открыли границы и пустили импорт. Наши производства не выдержали конкуренции.
В сети гуляет инфа о том сколько производств было закрыто при Путине. Разные велозаводы, часовые заводы, фаянс, хрусталь, ... Лень гуглить. Кто захочет найдет. Уже не в 90 тые. Но виноват ли Путин? По большому счету бизнес не выдержал конкуренции. Должно ли было государство поддержать бизнес и не допустить развала еще советских производств это уже другой вопрос. Отсюда кстати и офисные хомячки. Где людям работать?
Коллега рассказывал про закрытие производства в Смоленской области. Производство закрыли и целый городок остался без работы. Квартиры там стоят какие то копейки. Аренда квартир равна квартплате.
Государство могло бы позаботиться об условиях функционирования бизнеса. Налоги, кредитование, рейдерство, уверенность в завтрашнем дне...

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 10:53
С Навальным также не понятно. Сколько лжи он вылил на высшие чины. И до сих пор его не посадили за клевету. Как клеветал так и клевещет. Что так?
Это к тому, что представь себе такую картину в демократических странах. Тут или народ на улицы или с Навальным нужно разобраться. Демократия это еще и свободное волеизъявление в виде протеста. Там есть. У нас нет.

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Экономический кризис в РФ

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 11:08

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 10:56
В сети гуляет инфа о том сколько производств было
так же в сети гуляет сколь было открыто :-) но это не по вашему не по либераски, вам же только говно нужно.
ты вот сам работаешь не в поле и наверняка твоя контора открылась при ВВП ;;-)))

Отправлено спустя 40 секунд:
kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 10:56
Демократия это еще и свободное волеизъявление в виде протеста. Там есть. У нас нет.
опять ты врёшь, открыто нагло !

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
кузовок всё олдно смотреть не будет да и пёс с ним... оставлю тут, просто так.
phpBB [media]

Аватара пользователя
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09 май 2015, 09:55

Экономический кризис в РФ

Сообщение Snowchaser » 09 ноя 2018, 13:03

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 10:56
По большому счету бизнес не выдержал конкуренции
Тот кто перешел сразу на свободный рынок после распада СССР совершил убийство нашего производства. Ясен перец, что многие наши товары не конкуренты западным. Я не говорил что нужно полностью замкнуться. Оборонка, сельхоз продукция, металлургия и т.д. могут и должны потребляться не только у нас. И мы можем покупать что-то на западе. Но не все ведь подряд. Автаркия как инструмент регулирования - вот о чем я хотел сказать. 100% автаркия будет злом, от которого пострадал и Советский союз. К этому и стремится запад - изолировать. Но если мы хотя бы жратвой сами себя не обеспечим, зачем такое государство вообще нужно? Случись что серьезное и все - голод или падать в ноги буржуинам. В итоге мы все равно к самодостаточности по продуктам двигаемся, нравится это кому-то или нет. Сложнее например с тем же ПО. Импортозамещение в этом плане не работает пока.
Навальный фигура театральная. Дурилку картонную уже забыли. Теперь пенсионная реформа главный информационный повод.

Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 13:22

Snowchaser писал(а):
09 ноя 2018, 13:03
Навальный фигура театральная.
Не в этом дело. Он слаб не потому, что говорит глупости. И не потому, что народ настолько умный, что не ведется на его речи. А потому, что как было сказано ранее у нас все ОК если день прожили и на следующее утро есть чем позавтракать.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Snowchaser писал(а):
09 ноя 2018, 13:03
Тот кто перешел сразу на свободный рынок после распада СССР совершил убийство нашего производства.
Да. Но не думаю, что ситуация была простой.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Snowchaser писал(а):
09 ноя 2018, 13:03
К этому и стремится запад - изолировать.
Не думаю, что запад к этому стремится. Скорей он этого боится. Очевидно там всего там все не просто. Вечный мир никому не нужен.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Snowchaser писал(а):
09 ноя 2018, 13:03
Но если мы хотя бы жратвой сами себя не обеспечим, зачем такое государство вообще нужно?
Жратвой обеспечим. Но есть много всего чего мы не производим и без чего сложно представить существование в наше время. СССР в сравнении с нами был самодостаточен. Нам до него кашлять и кашлять. Но амбиции схожи.

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Экономический кризис в РФ

Сообщение Злопыхатель » 09 ноя 2018, 13:43

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 13:30
СССР в сравнении с нами был самодостаточен.
Самодостаточный СССР провёл индустриализацию путём масштабнейшего привлечения иностранных специалистов и иностранных технологий.
Это я о том, что реально замкнуться в границах мы не можем, но, с другой стороны, сам Запа не в состоянии от нас гордо отгородиться. Им очень нужно пользоваться нашими ресурсами. Так что, никуда мы друг от друга не денемся.
Но отставать по уровню жизни будем. Да и хрен с ним, с уровнем.
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Аватара пользователя
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09 май 2015, 09:55

Экономический кризис в РФ

Сообщение Snowchaser » 09 ноя 2018, 13:54

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 13:30
Не думаю, что запад к этому стремится. Скорей он этого боится.
Он боится за базар ответить. Если мы действительно покараем его не только импортозамещением но и долларозамещением. Сейчас ведь времена не те что раньше, есть другие валюты и другие поставщики, а у них тоже постоянно внешний долг растет.

Аватара пользователя
Сообщения: 11255
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 08:07
Предупреждения: 2

Экономический кризис в РФ

Сообщение SteelRat » 09 ноя 2018, 14:10

Злопыхатель писал(а):
09 ноя 2018, 13:43
Но отставать по уровню жизни будем.
Это смотря что называть уровнем жизни. Например, образование для всех невзирая на цвет кожи - это уровень жизни? Гарантированная работа несмотря на пол? Или таки наличие у белого господина своего автомобиля определяет уровень жизни? =)
"Безысходная жизнь слепоглухонемого парализованного однорукого бомжа неожиданно меняется в худшую сторону." (c)

Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 14:43

Уровень жизни это все же наличие автомобилей и прочего. Образование для бедных и работа не взирая на цвет кожи и т.д. это уже социальная защищенность. Думаю это несколько разные вещи.
Материальное как то можно измерить количественно. Сложность возникает когда к этому вопросу начинают подмешивать "советское счастье".

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Экономический кризис в РФ

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 14:48

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 14:43
Уровень жизни это все же наличие
еды одежды крыши над головой :-)

Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:32

Экономический кризис в РФ

Сообщение kuzovok78 » 09 ноя 2018, 14:54

Злопыхатель писал(а):
09 ноя 2018, 13:43
Так что, никуда мы друг от друга не денемся.
То же надеюсь на стабильность обусловленную этим обстоятельством. :) Только мы ведь понимаем, что все эти разговоры идут от того, что нас не устраивает место в этой пищевой цепочке. Хотелось бы разорвать этот порочный круг. Но не получается.

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Экономический кризис в РФ

Сообщение Злопыхатель » 09 ноя 2018, 15:07

kuzovok78 писал(а):
09 ноя 2018, 14:54
Хотелось бы
Ну, мало ли, кому чего хотелось бы.
Зайцу хотелось бы, чтобы волк медленней бегал.
А волку - наоборот про зайца.
Существует некая объективная хрень - например, идёт дождь. Запретить его нельзя, а непромокаемый плащ придумать можно.
А с уровнем жизни - запросто. Готов за уровень рваться - можно тут, не получается - двигай в Европу.
А если хочешь, как Емеля - да, вот этого не получиццо! :-)
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Ответить

Вернуться в «Курилка»