Ездим по снегу.

Обсуждения техники вождения автомобиля при разных ситуациях и в разных условиях.
Аватар пользователя
 
Сообщений: 17036
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Откуда: DC
Автомобиль: Niva Revolution., Шлепоход-1, Громозека, Лыжи, Байдарка
Имя: Егор.
Пол: Мужской

Ездим по снегу.

Сообщение Suicide » 12 дек 2012, 05:57

Пришла зима и более привычное покрытие под колесам сменилось на снег.
Настало время освежить навыки зимней езды )

Теория и физика процесса слегка научно.
http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=132&t=9814

Теория и физика процесса совсем не научно.
Есть два главных параметра тяга и сопротивление движению.
Когда 1 больше 2 едем, когда уравновесилось - крутим колесами и стоим, застряли.
Чем больше запас тяги тем уверенее движение и выше скорость можно развить.

Чтобы понять взаимодействие этих величин придется рассмотреть в отдельности основные состояния снега.

Свежевыпавший, пухляк.
Особенностью движения является большое погружение автомобиля в снег, большая глубина колеи, сдвиг снега перед колесами.
Величины опорных свойств автомобилей повышенной проходимости не позволяют держаться на поверхности снега, поэтому движение фактически происходит по земле, а масса снега только создает сопротивление.
В таких условиях преимущества у тяжелых машин.
Как правило глубина преодолеваемого пухляка около диаметра колеса. (иногда и выше)

Наст, фирн.
Плотный, кристализованный под действием ветра,перепадов температуры и пр. снег.
Фирн пилится ножовкой и легко выдерживает вес автомобиля.
Движение происходит по поверхности почти без образования колеи.
(практически как по асфальту.)

Ситуация меняется если плотный снег идет пластами, особенно при низкой температуре воздуха.
При движении автомобиля слои ломаються, оказывая крайне большое сопротивление движению, а более рыхлый снег находящийся между слоями высыпается в колею.
Это один из самых спорных вариантов.
Автомобиль с низким удельным давлением сможет ехать не проваливаясь, но более тяжелый автомобиль сможет развить большую тягу.
Иногда достаточно 20см слоистого снега чтобы сделать движение по нему невозможным.

Влажный снег
Нам очень важно понять, обладает ли снег способностью уплотняться.
Это свойство легко определяется по характеру колеи.
Если в колее отпечатывается след протектора, значит происходит пластическая деформация и уплотнение снега.
Способность снега воспринимать тяговую нагрузку колес зависит от степени его уплотнения.
Влажный, уплотняющийся снег как правило позволяет не проваливаться до земли, движение по нему возможно при значительной глубине (до нескольких метров)
Но если глубина колеи составляет более трети диаметра колеса сопротивление скорее всего превысит тягу.

Кристализованная крупа.
Крайне слабо подвержена уплотнению, однако создает сопротивление значительно больше чем пухляк.
При низкой температуре и высокой влажности обладает смерзается через некоторое время после уплотнения образуя фирн.



Оценка
Первым делом оценим состояние снежного покрова и его глубину.
Важно определить насколько он подвержен уплотнению, что пропорционально итоговой глубине колеи.
В большинстве случаев глубина колеи не может превышать пловину колеса, дальше нагребание мостами, потеря тяги на колесах и остановка.
Только свежевыпавший снег позволит двигаться с погруженными мостами, однако если под ним находится слой более плотного скорее всего тяги не хватит.
Снижение давления в колесах снижает и глубину колеи и как следствие сопротивление движению.

Если автомобиль не едет.
Небольшие участки, вроде переметов, можно преодалевать пользуясь инерцией, во многих случаях, когда снег не очень плотный этот же прием позволяет проехать там, где бы тяги не хватило если двигаться внатяг.
В случае если снег плотнее и глубже возможностей автомобиля придется пробивать или, как еще говорят, "топтать" колею.

Суть процесса в следующем -
Первое чему нужно хорошо научится - чувствовать начало пробуксовки.. на минимальном давлени в колесах слегка разгоняемся (не буксуем!) и катимся на снег, как только чувствуем потерю тяги и начало проворота передней оси, сразу резко выжимаем сцепление, автомобиль по инерции прокатывается еще не некотрое расстояние.
Включаем заднюю передачу и аккуратно, опять же без пробуксовки откатываемся назад.
Повторяем цикл. =)
В результате снег постепенно уплотняется.
Хорошо запомнить немудреное правило этого процесса "чем медленее тем быстрее"
Если вовремя не выжать сцепление и накатится на нетоптанный снег с колесами под тягой, вы тут же застрянете.
Снег спешки и суеты не признает, малейшая пробуксовка приводит к закапыванию, не вытерпел, надавил газ - выходи махать лопатой.

Видео про то как топтать.
phpBB [media]


phpBB [media]


Теоретически топтанием преодолевается снег практически в любом состоянии, но скорость движения при этом может отбить желание этим заниматься.
Особенно если за сутки вы продвинулись лишь на несколько сотен метров и сожгли при этом литров 50 топлива =)

Комбинируем разгон и топтание.
Интуитивно понятно, если нужно преодолеть препятствие ходом, например подьем или перемет сначала топчем участок для разгона, затем делаем решающий рывок )

Если не топчется совсем.
Кристалическая крупа, бывает, не уплотняется никак, даже после десятого проезда, иногда не удается ехать назад даже по собственным следам.
Снег в таком состоянии как бы течет, машина буксует, тяги совсем нет..
Поздравляю, скорее всего вы встряли надолго =)
Поможет поговорка "утро вечера мудренее", поспите часиков 12, возможно ваш след смерзнется и вы поедете по фирну как по асфальту.
(а может быть ждать придется долго)
Опасно тем, что можно заехать а потом не выехать =)

Как повысить проходимость в снегу.
Тут все довольно просто - чем меньше давление на площадь пятна контакта колеса тем позже вы перестанете ехать и начнете топтать =)
Меньше уделка - меньше глубина колеи - меньше сопротивление движению.
Больше площадь опоры - больше тяга.
Единственный вариант реализовать хоть какую то тягу в неуплотняющемся снегу - большая площадь пятна контакта.
Иначе колесо просто сдвигает верхний слой снега, копает и едет только вниз )

Для каждой машины есть свой предел - едем - едем ходом - едем ходом с пробиваниями - топчем - совсем уныло топчем - копаем и топчем - не едем совсем.

Самое лучшая шина для снега - тонкостенная и очень упругая камера (шина оболочка) без какого либо протектора.
Изображение

Протектор вреден, так как делает шину жесткой и все равно толком не добавлят тяги, только роет.
А вот в более уплотняемом снегу прибавка уже существенее, при сохранени эластичности шины, конечно, что очень сложно реализуемо физически.

Автомобили оборудованные мягкими шинами с возможностью эксплуатации при давлении в них не более 0.1-0.2 способны достаточно уверенно передвигаться по сыпучему снегу со сравнительно небольшой глубиной колеи.
phpBB [media]


Если рассуждать только в рамках "обычных" автомобильных шин то суть та же.
Чем мягче шина, чем менее высокий протектор, чем меньше давление - тем лучше проходимость.
Чем круглее в профиль разрез колеса, тем более правильно будет плющится резина.

Цепи, шипы.
В целом подобные устройства предназначенны для увеличения сцепления и тяги на скользких поверхностях, твердом фирне, льду со снежным слоем сверху и пр.
Увеличение проходимости в снегу может быть достигнуто только в тех случаях когда машина может двигаться со значительной глубиной колеи.
В глубоком (для конкретной машины) уплотняемом снегу - увы, цепи абсолютно безполезны.

Блокировки
С одной стороны помогут распределить тягу по колесам равномернее, с другой вызвать явную склонность к зарыванию особенно на поворотах.
Эффект и при езде ходом, и при топтании..

Лебедка
Практически не нужна, разве только для преодолния чисто геометрических препятствий.
Тянуться по глубокому снегу даже и не мечтайте )

Выдергивние тросом
Привычный прием сработает очень ограничено.
Если буксирующая машина стоит на твердом то без проблем, если же на натоптанном то гарантированно буксование и застревание всей связки сразу.


Ну и повторим главное напоследок - чем медленнее тем быстрее! (с)
гы.
А оно вам надо ?

http://vk.com/suicidelab Фотоальбом. Путешествия.
https://www.drive2.ru/users/suicide-lab/ Машинки. Статьи.
http://vk.com/trofi_fi TROFI-FI by Suicide.Lab. Легкий якорь для лебедки.

Аватар пользователя
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:31
Откуда: Москва, Юго-Запад
Автомобиль: 21213 ТР3, Jeep Grand Cherokee ZJ, GMC Savana 5.3 AWD, Yamaha Grizzly 700
Имя: Евгений
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение fanngorn » 14 дек 2012, 00:29

Suicide писал(а):Блокировки
С одной стороны помогут распределить тягу по колесам равномернее, с другой вызвать явную склонность к зарыванию особенно на поворотах.
Эффект и при езде ходом, и при топтании..

От блокировок эффект на снегу более чем существенный. При достаточной мощности, подводимой к колёсам, эффекта зарывания в поворотах не наблюдается.

Suicide писал(а):Тянуться по глубокому снегу даже и не мечтайте )

На механической лебёдке - легко, главное чтобы было за что зацепиться)

Кстати не освещён ещё один важный аспект - мощность и крутящий момент двигателя, а также тип коробки передач (МКПП/АКПП). Достаточно много поездив на разных машинах по снегу, в основном по свежевыпашему и сыпучему, могу сказать для таких условий идеальным сочетанием является мощный мотор и АКПП. Мотор позволяет крутить колёса с большой скоростью, а как известно при большой угловой частоте вращения колеса происходит самоочищение протектора, в результате можно проехать те участки, где внатяг закопаешься, а натаптыванием будешь ехать полдня. Связано это с тем что при медленном вращении колёса не могут быстро докопаться до твёрдой поверхности из-за забитого снегом протектора, из-за этого движение вперёд затруднительно.

В подтверждение в ближайшее время выложу пару видеороликов.

Аватар пользователя
 
Сообщений: 17036
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Откуда: DC
Автомобиль: Niva Revolution., Шлепоход-1, Громозека, Лыжи, Байдарка
Имя: Егор.
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение Suicide » 15 дек 2012, 17:12

От блокировок эффект на снегу более чем существенный.

В целом да, колесо сорвется попозже.. (или ось)
И возможно даже чуть сдвинется момент когда "еще вроде едем" .. на рельефе непонятно, гдет в + гдет в -
В целом блокировки скорее нужны чем ненужны )
Но если выбирать между "блокировки и колесо поменьше" и "свободные дифы и колесо побольше" - я за второе )

На механической лебёдке - легко

Сопротивление на ломание столистого фирна мордой машины будет тон 15 )

мощность и крутящий момент двигателя

Актуально если есть где можно тягу реализовать.
А если низя то в общем пофиг какой мотор )

в результате можно проехать те участки, где внатяг закопаешься

Довольно ограниченная ситуация по применению.
Когда в целом машина едет и так, но некоторые локальные участки надо пролететь.
А оно вам надо ?

http://vk.com/suicidelab Фотоальбом. Путешествия.
https://www.drive2.ru/users/suicide-lab/ Машинки. Статьи.
http://vk.com/trofi_fi TROFI-FI by Suicide.Lab. Легкий якорь для лебедки.

Аватар пользователя
 
Сообщений: 17036
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Откуда: DC
Автомобиль: Niva Revolution., Шлепоход-1, Громозека, Лыжи, Байдарка
Имя: Егор.
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение Suicide » 28 дек 2012, 14:48

Вот так делать не стоит =)

phpBB [media]
А оно вам надо ?

http://vk.com/suicidelab Фотоальбом. Путешествия.
https://www.drive2.ru/users/suicide-lab/ Машинки. Статьи.
http://vk.com/trofi_fi TROFI-FI by Suicide.Lab. Легкий якорь для лебедки.

 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:27
Откуда: Москва
Автомобиль: Dodge Magnum
Имя: Серега
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение serega2volkov » 29 дек 2012, 04:48

Почему? Едет же. Чуть-чуть перебуксовывает.

Аватар пользователя
 
Сообщений: 17036
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Откуда: DC
Автомобиль: Niva Revolution., Шлепоход-1, Громозека, Лыжи, Байдарка
Имя: Егор.
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение Suicide » 29 дек 2012, 05:32

phpBB [media]


Самое лучшее видео про снег =)
А оно вам надо ?

http://vk.com/suicidelab Фотоальбом. Путешествия.
https://www.drive2.ru/users/suicide-lab/ Машинки. Статьи.
http://vk.com/trofi_fi TROFI-FI by Suicide.Lab. Легкий якорь для лебедки.

Аватар пользователя
Модератор
 
Сообщений: 2602
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 08:22
Откуда: Мурманская область
Автомобиль: 2131 2002 1.8 карб., Subaru Forester SH 2.5 2008
Имя: Андрей
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение doc Brown » 29 дек 2012, 10:30

Улыбнуло. :)
Я таким же образом по молодости "Урала" сажал. Ощущения классные - выходишь из кабины и сразу по пояс в сугроб... ;;-)
Knowledge Is Power

Аватар пользователя
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:31
Откуда: Москва, Юго-Запад
Автомобиль: 21213 ТР3, Jeep Grand Cherokee ZJ, GMC Savana 5.3 AWD, Yamaha Grizzly 700
Имя: Евгений
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение fanngorn » 03 янв 2013, 19:32

Про то нужна или нет мощность на снегу

phpBB [media]

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2650
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 15:05
Откуда: маленькая деревушка где то в Среднем Поволжье
Автомобиль: ВИС23460
Имя: Алекс
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение Aleks923 » 03 янв 2013, 21:13

Suicide писал(а):Видео про то как топтать.

на АКПП так не сделаешь
fanngorn писал(а):Про то нужна или нет мощность на снегу

разъясни
Россия производит впечатление развитой страны. Больше она ничего не производит!
Power corrupts, absolute power corrupts absolutely!

Аватар пользователя
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:31
Откуда: Москва, Юго-Запад
Автомобиль: 21213 ТР3, Jeep Grand Cherokee ZJ, GMC Savana 5.3 AWD, Yamaha Grizzly 700
Имя: Евгений
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение fanngorn » 03 янв 2013, 22:33

А ты видео смотрел? Смысл в том что если удаётся докопаться до твёрдого то можно вполне успешно передвигаться, и пофиг что глубина снега никак не меньше половины колеса.

вовчик
 

Re: Ездим по снегу.

Сообщение вовчик » 04 янв 2013, 14:22

fanngorn писал(а):если удаётся докопаться до твёрдого то можно вполне успешно передвигаться...

+1 :a_g_a:
Видео не для полемики (оно ни в коей мере не опровергает опыт fanngornа), а в качестве кагбы технического флуда :smu:sche_nie:
phpBB [media]

ПЁР! :-)

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2650
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 15:05
Откуда: маленькая деревушка где то в Среднем Поволжье
Автомобиль: ВИС23460
Имя: Алекс
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение Aleks923 » 04 янв 2013, 19:59

fanngorn писал(а):А ты видео смотрел?

давным давно
а по видео - явно лучше едет тот у кого есть запас мощности!
Россия производит впечатление развитой страны. Больше она ничего не производит!
Power corrupts, absolute power corrupts absolutely!

Аватар пользователя
 
Сообщений: 9676
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 08:07
Откуда: Калуга
Автомобиль: Нива 2131 (40-025-690) 2015 - ЁК
Имя: Илья
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение SteelRat » 04 янв 2013, 23:26

У меня сын этот ролик готов смотреть бесконечно. Хоть и увидел впервые года полтора назад.
"Безысходная жизнь слепоглухонемого парализованного однорукого бомжа неожиданно меняется в худшую сторону." (c)

Аватар пользователя
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:31
Откуда: Москва, Юго-Запад
Автомобиль: 21213 ТР3, Jeep Grand Cherokee ZJ, GMC Savana 5.3 AWD, Yamaha Grizzly 700
Имя: Евгений
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение fanngorn » 05 янв 2013, 00:54

Тут другая ситуация - большой импульс (масса*скорость) и хорошее сцепление с прокрытием, в данном случае колёс с рельсами, позволит проезжать и по двухметровому снегу)

Аватар пользователя
 
Сообщений: 767
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 10:02
Откуда: владимирская обл
Автомобиль: niva 2131(хочу шниву), шевроле АВЕОносец(не люблю его)
Имя: Артемка
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение arty » 05 янв 2013, 01:26

в случае с поездом чем тяжелей и мощнее, тем легче растолкать! но в рубиконе, мне каж другой принцип меньший вес и больше мощность - залог успеха!
живой пример тому:21214 и 2131 по одинаковому снегу на одинаковой резине едут по разному, крок проигрывает в насте и в сыром снегу! а по пухляку масса берет свое и крок едет без проблем, где коротыш с трудом пробирается. эт из личного опыта управления обеими машинами!

и еще я понял одно, что техника езды по снегу отличается от езды по грязи. ехать нужно, пока не начнет замедляться и не допускать пробуксовки. потом назад и снова до критической точки замедления. главное понять и почувствовать ее. а почувствовав- можно без проблем передвигаться(но иногда с лопатой)
лучше износиться, чем заржаветь!

Аватар пользователя
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:31
Откуда: Москва, Юго-Запад
Автомобиль: 21213 ТР3, Jeep Grand Cherokee ZJ, GMC Savana 5.3 AWD, Yamaha Grizzly 700
Имя: Евгений
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение fanngorn » 11 янв 2013, 22:12

Просто ролик в тему

phpBB [media]

Аватар пользователя
 
Сообщений: 17036
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Откуда: DC
Автомобиль: Niva Revolution., Шлепоход-1, Громозека, Лыжи, Байдарка
Имя: Егор.
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение Suicide » 11 янв 2013, 22:18

Расталкивание снега это езда не по СНЕГУ а по ЗЕМЛЕ =)

Это мм способ с минимальным кпд ..
А оно вам надо ?

http://vk.com/suicidelab Фотоальбом. Путешествия.
https://www.drive2.ru/users/suicide-lab/ Машинки. Статьи.
http://vk.com/trofi_fi TROFI-FI by Suicide.Lab. Легкий якорь для лебедки.

Аватар пользователя
 
Сообщений: 5290
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 15:16
Откуда: нижний новгород-дом, пос.Линда-дом
Автомобиль: ваз 2121 83г.в., , ИЖ-П2 1970г.в., toyota caldina, хатабыч(с)
Имя: андрей
Пол: Мужской
Предупреждения: 2

Re: Ездим по снегу.

Сообщение u487vs » 11 янв 2013, 22:52

если не переоценивать свои силы, то, как правило, у меня прокатывает накатать стартовую площадку, включать вторую на автомате, то есть старт со второй, и ехать на тяге. как то так.
спасибо, актуальная информация!

Аватар пользователя
 
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:31
Откуда: Москва, Юго-Запад
Автомобиль: 21213 ТР3, Jeep Grand Cherokee ZJ, GMC Savana 5.3 AWD, Yamaha Grizzly 700
Имя: Евгений
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение fanngorn » 12 янв 2013, 00:33

Suicide писал(а):Расталкивание снега это езда не по СНЕГУ а по ЗЕМЛЕ =)

Это мм способ с минимальным кпд ..

Ну так лучше так чем вообще стоять)

Убираем блокировки, надуваем колёса и не едем никуда вообще. :-)

Аватар пользователя
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 10 май 2012, 19:35
Откуда: Волгоград
Автомобиль: ВАЗ 2131
Имя: Алексей
Пол: Мужской

Re: Ездим по снегу.

Сообщение kokned » 18 янв 2013, 10:50

ну а все же когда едешь и знаешь что придется бороться с снегом, но не знаешь какой он что лучше с собой взять?
может куски сетки (рабицы), или ведро с писком от скольжения :-), а может теплопушку что бы снег перед собой топить? :-)
сделать, попробовать, поломать, сделать и довести до ума
http://vk.com/albums180126518
http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=78&t=11617
связь 89270616461

След.

  • Похожие темы
    Автор
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

International NIVA Club International NIVA Club Рейтинг@Mail.ru
Поддержка: info@niva-club.net