О заносе и заносах.

[Пермяк]

Это однозначно , никто и не опровергает ! А учиться стоит , иначе откуда опыт и навыки возьмуться ? Дорога для учёбы - неподходящее место , при желании полигон можно найти всегда и везде .

[Злопыхатель]

Gimalaev
Вот, кстати, цитатка из тебя. Прямо для Пермяка.
Собственная масса 1150 кг, в том числе на переднюю ось 680 кг, на заднюю - 470 кг.
(Взято отседова: http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsc ... n/2121.htm )
Пермяк
Неужто непонятно, что при движении с разблокированным дифом по скользкому покрытию
1 - для разгона доступен момент, определяемый ЗАДНЕЙ осью, как менее нагруженной. А значит, что разгон в принципе более вялый, чем на блокировке.
2 - опять же из-за разгруженности задней оси при работающем дифе в занос (скольжение, юз) пойдёт именно задняя ось. А это - как разгон на заднем приводе. Газанул - тебя развернуло, в то время, как на переднем ты хреначишь просто прямо при юзе ведущих колёс!
А вот пугать всех и запутывать вопрос неоднородностью покрытия не надо. Неоднородность в данном случае более пойдёт не на пользу свободного дифа.
Блокируем межосевой. Машина при этих же условиях сорвётся в юз ПОЗЖЕ, при больших моментах. И сорвётся не задом, а вся. И разворачиваться на месте не будет. Ну, понятно, рулить не забываем. И газом соответствовать.
Про торможение с блокировкой:

А так же постоянное цикличное подтормаживание одного колёса при движении и какое это будет колесо ? Никто не скажет и не знает.

ТЫ не знаешь. А я знаю.
1 - не цикличное, кстати. А хаотическое.
2 - Подтормаживать будут все, а вот срываться в скольжение ТОЛЬКО ОДНО на одной или двух осях. А остальные два (а то и три) будут как-то держать направление движения.
Сравни с торможением по скользкому со свободным дифференциалом - если заблокируется задняя ось (теперь это возможно одновременно для двух колёс) - машина теряет управление. Если передок - то ничего страшного, просто торможение ослабнет, но хоть по прямой. Но ведь опять, из-за развесовки задние колёса пойдут юзом с большей вероятностью.
(Кстати, был когда-то такой универсал Мицубиши Лансер. Так вот - в переднеприводном варианте там была АБС, а в полноприводном её не ставили! Полный привод был несколько похож на нивский - межосевой дифференциал, блокируемый вмскомуфтой).
А вообще, раз я уже влез в эту тему, по моему разумению (скорее - недоразумению ), в этом вопросе теория очень мало помогает. Надо садиться за руль и выдрючиваться в разных условиях. Чтобы не головой, а жопой (спинным мозгом) понимать.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
Вот ещё забавно.

А причём здесь развесовка ? Задняя ось на короткой Ниве ближе к центру тяжести , значит согласно этому утверждению длинную кидать должно больше.

А причём здесь расстояние от центра тяжести до оси?
Это же опять попытка придумать новый термин. Важно знать, сколько приходится на ось.
Под рукой нет данных по длинной Ниве, да и искать лень. Но похоже, что на передок там приходится чуть больше, чем на трёхдверке, а на задок существенно больше. Уверен, что развесовка там более ровная.
Но и это - не главное. Устойчивость машины к сохранению направления движения прямо зависит от соотношения база/колея.
Так у крокодила база больше на полметра. Поэтому он в принципе более устойчив.

[Пермяк]

Надо садиться за руль и выдрючиваться в разных условиях.

Верно сказал .Этим все и занимаются Разные скорости , разные условия , разная нагруженность машины и приёмы удержания прямолинейного движения тоже будут разными .

[G.A.R.]

Надо садиться за руль и выдрючиваться в разных условиях.

Главное не на дорогах общего пользования.

Чтобы эффективно парировать занос - нужно уметь предчувствовать момент наступления заноса... Это чувство развивается постоянными длительными тренировками...

Я считаю, если ты попал в занос - значит ты что то неправильно сделал. Настоящее водительское мастерство - это умение не попадать в занос.
Езда в заносе эффектно выглядит, но опасна для себя и окружающих, к тому же малоэффективна как способ передвижения.


И ещё - оставьте НИВУ в покое! Это совсем не та машина на которой можно (нужно) выпендриваться в заносе...

Для езды в заносе лучше иметь мощную заднеприводную машину, хотя бы нормальный БМВ...

[Злопыхатель]

G.A.R.
Вот, вроде ты всё правильно написал... А всё-таки нет!

Настоящее водительское мастерство - это умение не попадать в занос.

Это может оказаться не мастерством вовсе, а просто чрезмерным осторожничанием. У меня жена в занос не попадает.
Но если попадёт - что тогда, приплыли?
Может быть, езда в заносе и малоэффективна.
Может быть. А всё равно, попав в занос, нужно оттуда как-то выбраться.
Значит, надо уметь. Значит, надо тренироваться.

И ещё - оставьте НИВУ в покое! Это совсем не та машина на которой

Не знаю, не знаю...
Когда я попадаю на грейдеры в Карелии, эта "не та" машина так заводит, что приходится фигачить за 120. И она-таки едет и рулится при этом!

[G.A.R.]

ты всё правильно написал... А всё-таки нет!

Мне из погреба виднее!

А всё равно, попав в занос, нужно оттуда как-то выбраться.Значит, надо уметь. Значит, надо тренироваться.

Если человек может попадать в занос осознанно (сам захотел), но при этом умеет эффективно справиться с заносом - это правильно и хорошо (это показатель мастерства).
А если он попадает тогда когда не хочет этого (занос застаёт его в расплох) - значит что то не учитывает, чего то не умеет, возможно слишком беспечен или слишком лихачит.

Когда я попадаю на грейдеры в Карелии, эта "не та" машина так заводит,

Согласен, НИВА отлично подходит для скоростных забегов по грунтовым дорогам!

[al-awast]

Вечером выложу видео

Хоть сейчас и не вечер, и много дней уже минуло , но раз обещал, то выкладываю видео о первой зимней поездке в этом году. Модераторы и админы-не ругайтесь, может кино и не в тему конечно, при необходимости можно куда-нибудь переправить, но всё же про зимнюю дорогу и вождение зимой.
А посмотревшие - не ругайтесь по поводу размера видео. 45 Гб, 44 минуты
Немного оправданий:
Регистратор выставлен на запись роликов по 5 минут
Скинул 8 или 9 роликов
Хотел порезать секунд по 30-40-50 с помощью Муви Макер
Не получилось. Мучился раза 4-5 по пол дня, надоело, режиссёр из меня тот ещё, плюнул, загрузил целиком все приготовленные 5-ти минутные ролики.
Кому интересно-посмотрите, кому не очень-хоть выборочно, ну а кому нафиг не надо, то и ладно .
Авария, про которую я упоминал - в предпоследнем ролике, на 39-ой минуте. У грузовичка колесо левое заднее порвано, видать туда легковушка саданулась. Только как это могло произойти, , движение по две полосы в каждую сторону и барьер разделительный...


https://youtu.be/5Lg-Nnd1jqU

Странный этот Ю туб. Предпоследний ролик как нарочно загрузил в черно-белом

[Gimalaev]

phpBB [media]

[SteelRat]

Мастер!

[koshkajust]

Ужас какой! Я б после такого весь вечер пустырником с валосердином отпаивалась!
Но какой молодец, и выправился и голову не потерял и дальше поехал!

[wwm]

да это походу спецом сделано.

[G.A.R.]

Это занос на Lancer 9 (1.6 MT). Прочел коменты, чувак просто прикалывается - тренируется.

На НИВЕ лучше так не делать...

[wwm]

На НИВЕ лучше так не делать...

лучше так не делать ни на чём тем более в городе.
а в поле на НИВЕ я так делал всё нормально.

[Gimalaev]

koshkajust
Прошу прощения, что смуту навёл

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Кино про результат тренировок.

[u487vs]

да ничего тут жуткого нет. небольшой управляемый, на 200% предсказуемый занос. а вот на короткой ниве на вли5 была бы жуть жутчайшая. проверено

[Gimalaev]

Ну, на нешипованной и511 вполне можно раздавать угла. На влипяти да, нужно мего-мастерство. Хотя и её можно травануть - будет попроще. Это на короткой.
На длинной нивке ещё не упражнялся, но по ощущениям она прям на порядок менее вёрткая - момент инерции пропорционален квадрату радиуса + стабилизирующий момент тоже выше, пропорционально удлиннению базы.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

небольшой управляемый, на 200% предсказуемый

На ютубе столько вылетов после первого же соскальзывания попы, что про ритмические заносы даже и говорить нечего.
Кстати от типа привода особо не зависит.
А полноприводы вылетают чаще не столько по причине сложности парирования вращений на полном, а по причине дольше сохраняющейся у водителя иллюзии зацепа.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Кино не шыдевр, но в целом стоит внимания. В качестве примеров различных ситуаций.

phpBB [media]

[G.A.R.]

Кстати от типа привода особо не зависит.

Согласен!

[Magellan]

По первому снегу поупражнялся. Скорость около 50 км в час. Больше страшно, меньше не интересно.

phpBB [media]

Нужен еще снег, нужны еще тренировки.

[m61-61]

Magellan
это все на одной и той же передаче? Работа только педалью газа?

[Magellan]

Да, одна, третья передача.
Да, работа педалью газа.