Сборка суперконденсаторов.

[malunin]

https://www.drive2.ru/c/465042017454391 ... 5012530358
По ссылке человек предлагает сборку суперконденсаторов для "облегчения жизни".
Уважаемые электрики что скажете?
Я в теме не секу. Есть подозрение что в чём-то возможен подвох, ибо если всё хорошо, то от вас явно что-то скрывают.
Если тема не достойна обсуждения, то можно и удалить.
Как-то в этом форму больше доверия. Особенно к старожилам.

[SteelRat]

Ну, прикольно чё.

Я думаю, что ничего хорошего оно не даст.

[malunin]

Прикольно -то да, но вот как будет жить при этом вся остальная электрика? Там в обсуждения пишут, что нагрузка на гену повысится...

[Suicide]

Вопроса в целом два - саморазряд, те сопротивление конденсатора и ток заряда, который ммм ))

Идея использовать как буфер, для кратковременной пиковой нагрузки - прекрасна.

[malunin]

Suicide
Автор утверждает, что срок службы 10лет.
А вот ток заряда будет высокий? То есть поднимается нагрузка на генератор? Я правильно понимаю?

[судья КРИГС]

Вижу следующее: использовать как расширение запаса электроэнергии - да. Как заменитель АБ - нет. Пояснение: в момент заряда ионистора возникают "безумные" токи, приводящие к "безумному" набросу нагрузки на внутренности генератора и, как следствие, ускоренный вывод его элементов из работоспособного состояния. О плюсах: появляется возможность применения АБ меньшей ёмкости.

[Suicide]

Так их можно не так тупо заряжать, а ограничивая ток.

[Злопыхатель]

Не тупо?
Это значит - поставить некую схемку, распознающую направление тока (заряд или разряд), и чем-то (чем?!) коммутировать ограничитель зарядного тока.
Или делать генератор, который не боится таких конденсаторов...


Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
По интернету поиск нормальных результатов не дал. Но вот что я предполагаю.
Если взять такую сборку конденсаторов, как по ссылке, то можно её использовать в качестве помощника при запуске, но не в качестве полноценной замены АКБ.
Допустим, имеется нехороший аккумулятор - подмёрзший, подразряженный, просто старый.
Такой аккумулятор не в состоянии нормально и бодро крутить стартер, потому что у него велико внутреннее сопротивление. Но заряд некоторый есть. И вот мы таким аккумулятором зарядим упомянутый конденсатор.
При этом напряжение на конденсаторе в конце заряда будет порядка 10 - 11 вольт. Если б заряжать от хорошего аккумулятора, то было бы что-то около 12 - 12,5 В. Т.е. - разница, конечно, есть. Но - некритичная.
И вот теперь можно запускать стартер. Если двигатель исправен, то тех нескольких секунд работы стартера хватит.
Как-то вот так...

[Suicide]

Может импульсно заряжать ?

[ralex]

в момент заряда ионистора возникают "безумные" токи, приводящие к "безумному" набросу нагрузки на внутренности генератора

А если без "безумных" эмоций? Чем определяется ток? Только внутренним сопротивлением генератора или конденсатора ака ионистора. Если проще, то начальный ток зарядки будет не больше чем максимальный ток отдачи генератора.

[Злопыхатель]

Ток определяется не только внутренним сопротивление генератора.
В случае зарядки аккумулятора ток в значительной степени определяется параметрами аккумулятора. И я, имея на борту многих машин амперметр, не припомню случая, когда ток зарядки превышал 30 А.
А вот при зарядке конденсатора - да. Ток определяется более генератором. И я боюсь, токи будут поболее, и значительно.
Но понятно, надо иметь экспериментальные данные. Здесь просто высказаны небеспочвенные опасения.
Максимальный ток отдачи генератора уже много больше 30 А. Но если на генераторе написано 80 А, это вовсе не означает, что он не даст больше. Он даст, но может тавокнуться!

Безумный - в данном контексте означает: существенно превышающий допустимый ток данного генератора.
ralex
Если умозрительно подумать - начальный ток зарядки полностью разряженного конденсатора грубо говоря равен бесконечности. Реально - ограничен только внутренним сопротивлением источника. По мере зарядки он падает.... до нуля.
Вопрос первый - ты знаешь, как быстренько его измерить? Шунт, осциллограф - всегда у тебя под рукой?
Вопрос второй - разве не очевидно, что для генератора такой конденсатор, это не та нагрузка, на которую он изначально рассчитан. Поэтому надо всенепременно думать - а можно ли?

[ralex]

Обоснуй.
Внутреннее сопротивление ионисторов от 30 до 90 Ом, аккумулятора 12Вольт 1Ач - 0.7 Ом, а дальше считай сам. Формулами трясти не буду.

[Злопыхатель]

To Ralex
Ой, как интересно!...
Значить, сопротивление? Пойдём логически и зададимся вопросом: каково примерно сопротивление стартера?
Пусть напряжение АКБ равно 12 В, а стартерный ток 120 А. Если Ом не обманывает, то искомое сопротивление примерно 0,1 Ом.
Ты пишешь, что сопротивление ионистора от 30 до 90 Ом.
И ты собираешься таким источником крутить такую нагрузку?
И тебя это не смущает?!

[ralex]

Злопыхатель
По теме имеется генератор, который должен зарядить конденсатор и всё. Ток зарядки конденсатора не превысит ток отдачи генератора. Сопротивления ионисторов имеются в открытом доступе.

Объясните тупому ралексу про "безумные" токи

Подсказка: Ri - внутреннее сопротивление генератора

[судья КРИГС]

ралекс. рассмотри внимательно вторую диаграмму и ты поймёшь, что в момент включения конденсатора на источник напряжения, ток в нем стремиться к безконечности по закону: di/dt=безконечность. Ещё к сведению: в конденсаторах возникает не ток проводмости, который зависит от закона ома, а ток смещения, характеристики которого рассматриваются другими законами. Переводя на гражданский язык, для генератора в момент запуска ДВС от ионисторной батареи возникнет недопустимый ток.

[Suicide]

что для генератора такой конденсатор, это

Замыкание ))
Которое ему может не очень понравится ))

[Злопыхатель]

По делу. Вот вы думаете, что уели непокорного? А он щас вам втюхает снова про "сопротивление" ионистора в 90 Ом. А не поленится - так и ток посчитает!

[ralex]

рассмотри внимательно вторую диаграмму

Это диаграмма показывает ток заряда, что ещё тебе непонятно?

ток в нем стремиться к безконечности

Сомневаюсь, что ты писал кандидатскую если делаешь такие ошибки.
Прокомментируй рисунок, если сможешь


Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
и видео тоже

phpBB [media]

Добавлено спустя 43 минуты 33 секунды:

Замыкание ) Которое ему может не очень понравится )

Диод VD1 предотвращает разряд ионистора С1 при Uпит=0. Резистор R1 ограничивает зарядный ток ионистора, защищая источник питания от перегрузки при включении.

[Злопыхатель]

ralex
Можно вежливо попросить тебя подумать над тем, что ты рисуешь?
Я имею в виду последнюю схему. Как её можно реализовать в автомобиле?
Где на ней генератор? Где стартер? Где всё электрооборудование автомобиля?
По этой схеме действительно можно зарядить конденсатор, ага. А дальше - что?
Если ты ЭТО подкатишь на тележке к автомобилю и произведёшь манипуляции по коммутации, зарядке конденсатора, включению стартера и в конечном итоге к запуску двигателя..., а потом отключишь проводочки и откатишь тележку, то я соглашусь. Но внедрить ЭТО в схему автомобиля вовсе не кажется мне тривиальной задачей.
Второе, на что хочется обратить твоё сугубое внимание - парой постов выше ты утверждал, что ток зарядки ограничен неким "сопротивлением" ионистора

Внутреннее сопротивление ионисторов от 30 до 90 Ом, аккумулятора 12Вольт 1Ач - 0.7 Ом, а дальше считай сам.

Ещё раньше ты утверждал что ток определяется генератором

Чем определяется ток? Только внутренним сопротивлением генератора или конденсатора

Правда, конденсатор тоже упоминался, но
НО! У конденсатора НЕТ сопротивления!!! Это ты потом его придумал.
Как видим - налицо постоянная смена аргументов, потому что сегодня уже появился некий отдельный резистор, ограничивающий ток зарядки. Ты уж определись среди своих аргументов и выбери один, что ли?.. А лучше вдумайся в аргументы оппонентов.
Хочется также защитить судью. Он писал, что ток зарядки конденсатора в начальный момент стремится к бесконечности.
И именно так. Генератор представляет собой (в идеале)источник эдс - т.е. источник, напряжение которого не зависит от нагрузки. Иначе - с нулевым внутренним сопротивлением. И если ты этот ноль подставишь в приведённую тобой же формулу, то с изумлением увидишь в результате бесконечный ток! На практике, понятно, он будет несколько меньше.

[ralex]

У конденсатора НЕТ сопротивления! Это ты потом его придумал.

для примера

Хочется также защитить судью

практическое видео для судьи вместо диаграмм

phpBB [media]

тему можно закрыть полностью прочитав хороший отчёт
https://www.drive2.ru/l/288230376152537143/