Высоковольтные провода

Все что касается электрики и электрооборудования.
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 11:00

Высоковольтные провода

Сообщение oleg57 » 07 ноя 2018, 15:52

Злопыхатель, что конкретно непонятно?-написано "бегунок",значит не резистор. Залитых резисторов на классических бегунках в жизнь не встречал,может мало жил на свете? Нечто под названием БСЗ собрана из того,что в комплектах, работала без нареканий до замены проводов

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Высоковольтные провода

Сообщение Злопыхатель » 07 ноя 2018, 19:45

Вот смотри. Не знаю, что сейчас делается, ведь все карбюраторные машины с бесконтактным зажиганием сняты с производства. Но при в начале установки бесконтактного зажигания на такие машины были изменены некоторые детали, визуально взаимозаменяемые с прежними: катушка зажигания с увеличенным током примерно раза в три, точно не помню, собственно трамблёр (появился датчик Холла), а в трамблёре применён другой бегунок и другая крышка, они сделаны из другого материала.

Изображение

Изображение
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:33

Высоковольтные провода

Сообщение КупилНиву » 07 ноя 2018, 20:48

Злопыхатель писал(а):
06 ноя 2018, 21:22
И тут вступает в действие второй закон Кирхгофа - слышал ли ты о таком?
Давайте не будем вникать в дебри, а рассмотрим з.Ома для участка цепи, коими ВВ провода и являются и усё будет понятно.
oleg57 писал(а):
06 ноя 2018, 21:51
провода старого типа с медной жилкой витой внутри,в них Омы,в отличии от силиконовых Килоомных.Проехал немного-заглох-оказалось выгорел бегунок напрочь,с красивым дымом.Совпадение,качество бегунков или влияние-таки Ом-Килоом?
У меня, похоже, сейчас стоят такие. Мерял-R-->0. Ничего не выгорает. Зажигание БСЗ. Хочу поменять по причине их жёсткости, как катанка шестёрка. :-)

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 11:00

Высоковольтные провода

Сообщение oleg57 » 07 ноя 2018, 21:01

КупилНиву, возможно,что и бегунок-но как-то подозрительно сразу навернулся после установки этих проводов.Поставил тогда обратно "Теслу"силикон,больше нет желания к экспериментам,хорошо был бегунок с собой запасной :)

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Высоковольтные провода

Сообщение Злопыхатель » 07 ноя 2018, 21:04

КупилНиву писал(а):
07 ноя 2018, 20:48
Давайте не будем вникать в дебри, а рассмотрим з.Ома для участка цепи, коими ВВ провода и являются и усё будет понятно.
В цепи должон быть источник и нагрузка. А рассматривать участок исключительно в виде провода есть полная бессмыслица.
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:33

Высоковольтные провода

Сообщение КупилНиву » 07 ноя 2018, 21:54

Ага, давайте ещё будем мерять сопротивление источника. Оно тут каким боком? Речь идёт конкретно о ВВ проводах как участке цепи на котором и происходят потери. Мы же не можем заменить их на вольфрам.

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Высоковольтные провода

Сообщение Злопыхатель » 07 ноя 2018, 22:28

Если сопротивление источника значительно больше сопротивления проводов, тогда как?
Ты не понимаешь, что рассматривать один резистор в отрыве от всей цепи не имеет смысла.
Мало того, ты и не хочешь понимать, тебе и так всё ясно. Произнёс громко - закон Ома - и полагаешь, что всё доказал?
Не буду настаивать, живи, как знаешь.

Отправлено спустя 9 часов 48 минут 11 секунд:
Кстати, раз речь зашла о катушке зажигания, сообщаю (напоминаю), что сопротивление её высоковольтной обмотки составляет от 5 до 20 ком для разных типов.
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:33

Высоковольтные провода

Сообщение КупилНиву » 08 ноя 2018, 22:11

Злопыхатель писал(а):
08 ноя 2018, 08:16
Произнёс громко - закон Ома
Вы первый о нём упомянули.
Злопыхатель писал(а):
08 ноя 2018, 08:16
всё доказал?
А вы что доказали? Что провода с нулевым сопротивлением хуже чем с не нулевым?

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Высоковольтные провода

Сообщение Злопыхатель » 09 ноя 2018, 12:52

Не в том дело, кто первый помянул, а в том - кто к месту.
Ты про закон Ома (для участка цепи) рассуждаешь так, будто при изменении сопротивления будет меняться и (или) ток, и (или) напряжение на этом сопротивлении.
Я не думаю, что смогу убедить тебя, но попробую ещё одну попытку.
Смотри (в корень :-) ).
Я утверждаю, что рассматривать произвольный участок цепи можно лишь в случае, если ты понимаешь реально условия, при каких происходит электрическое питание этого участка. Тогда, произвольно меняя сопротивление участка, можно будет говорить о реакции.
Поэтому вновь рассмотрим не участок, а самую примитивную цепь.
1. Контур состоит из источника ЭДС и резистора. В этом случае напряжение на резисторе однозначно равно напряжению источника. Тогда при изменении сопротивления резистора будет меняться только ток, причём в полном соответствии с законом Ома, что не может не радовать.
2. Контур состоит из источника тока и резистора. В этом случае ток через резистор однозначно равен току источника. При изменении сопротивления резистора будет меняться падение напряжения на нём, и опять же в соответствии с законом Ома.
Это были случаи идеальных источников. Источник ЭДС - напряжение на его выводах не зависит от нагрузки, его внутреннее сопротивление бесконечно мало (по крайней мере много меньше сопротивления нагрузки). Источник тока - ток через него не зависит от нагрузки, внутреннее сопротивление его много больше сопротивления нагрузки.
В реальности таких источников нет. Так напряжение на выходе реального источника ЭДС будет зависеть от нагрузки - если сопротивление нагрузки сопоставимо с внутренним сопротивлением источника.
Из этого следует, что при рассмотрении участка цепи, состоящего из резистора, и неизвестными параметрами источника питания мы не сможем предвидеть реакцию тока и напряжения этого участка при изменении сопротивления резистора.
Из этого также следует, что рассматривая реальную цепь - высоковольтную часть системы зажигания - надо иметь в виду не только сопротивление проводов, но и параметры, в самом общем случае - сопротивления источника (вторичная обмотка катушки зажигания) и нагрузки (параметрическое сопротивление искрового промежутка свечи зажигания).
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:33

Высоковольтные провода

Сообщение КупилНиву » 09 ноя 2018, 14:02

Злопыхатель писал(а):
09 ноя 2018, 12:52
рассматривая реальную цепь - высоковольтную часть системы зажигания - надо иметь в виду не только сопротивление проводов, но и параметры, в самом общем случае - сопротивления источника (вторичная обмотка катушки зажигания) и нагрузки (параметрическое сопротивление искрового промежутка свечи зажигания).
Я извиняюсь за свою тупость, но когда мы меняем ВВ провода остальные параметры остаются при этом неизменными. А это значит, что мощностью искрового разряда мы управляем и качеством и параметрами самих ВВ проводов. Логично? И про какие цепи вы всё говорите если мы говорим только про ВВ цепь, которая начинается на катушке и заканчивается на свечах? Я Вас спрашивал, что Вы имели ввиду говоря, что в этих цепях тока нет? Выходит, что тока нет, а искра есть? Или что? А если всё же ток есть, то он зависит от сопротивления? Так или не так?

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Высоковольтные провода

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 14:14

КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 14:02
что в этих цепях тока нет
был бы ток поубивало бы половина человечества :-)

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:33

Высоковольтные провода

Сообщение КупилНиву » 09 ноя 2018, 14:39

Ток там по любому проходит, но он маленький. А вот напряжение высокое. Вы никогда не проверяли искру на мотоциклах? Суёте пальчик в колпачек и топаете кикстартером. Если бобина, провод исправны, то шибает будь здоров, но вот убить не убьёт по той же причине, потому что токи малы.

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Высоковольтные провода

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 14:46

КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 14:39
о он маленький
очень.
КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 14:39
Суёте пальчик в колпачек
у нас мужики разводили новичков высоковольный провод в рот брать и крутить калено до :sh_ok: усе живы.

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Высоковольтные провода

Сообщение Злопыхатель » 09 ноя 2018, 14:53

КупилНиву, научись читать написанноё!
И пойми, что сам пишешь. Не нужно деклараций и якобы бесспорных высказываний.
КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 14:02
когда мы меняем ВВ провода остальные параметры остаются при этом неизменными.
Это спорно, но допустим на секунду. Что из этого следует у тебя?
КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 14:02
это значит, что мощностью искрового разряда мы управляем и качеством и параметрами самих ВВ проводов.
Ну - и где логика?! Только что параметры оставались неизменными - и тут же они меняются? :facepalm:
Или мощность искрового разряда - не остальной параметр?
Ты путаешься в самых простых понятиях.
Не знаю уже, какой пример привести.
Давай отвлечёмся от высоковольтных цепей зажигания и рассмотрим очевидные вещи.
Имеем батарейку, лампочку от карманного фонарика и провода. Т.е. - полную аналогию цепи зажигания: источник (вместо катушки зажигания - батарейка), нагрузку (вместо искрового промежутка - лампочка), ну и провода.
В качестве провода вытащим из машины какой-нибудь, скажем - от фары.
Соединим всё это - лампочка горит. Напряжение на лампочке практически в точности равно напряжению на батарейке.
А теперь выкинем этот провод, а вместо него применим такой толстый офигенный... от сварочного аппарата.
Сопротивление нового провода во много раз меньше, чем того, от фары. Только вот станет ли лампочка гореть ярче? :-) :-)
Очевидно, что нет. А почему? Да потому, что при том токе, который жрёт лампочка и при том сопротивлении, что имеют провода на них нет падения напряжения.
Ты можешь вместо провода от сварочника взять кабель, которым запитывается полуостров Крым, но опять никакого выигрыша в яркости лампочки не получишь.
Вот и получается, что параметры проводов меняются - и значительно! - а результат остаётся прежним.
Можно пойти в другую сторону и попробовать применить для лампочки провода потоньше. И вот тогда, когда мы дойдём до толщины провода, как человеческий волос - мы заметим потери. А лампочка станет светить слабее.
А почему так? А потому, что нельзя бездумно рассматривать закон Ома для участка цепи. Надо понимать - что это за цепь.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 14:39
Ток там по любому проходит, но он маленький.
Никогда нельзя абсолютизировать высказанное. Когда я говорил, что в этих цепях тока нет - имелось в виду, что незначительность тока позволяет не учитывать его величину при обсуждении проводов.
Два комара из анекдота в неотапливаемом спортзале в состоянии прогреть его своим дыханием?
По-твоему получается - да, но незначительно. А по всеобще понятному - нет, неспособны. И не нужно рассматривать величины третьего порядка малости при общих рассуждениях.
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:33

Высоковольтные провода

Сообщение КупилНиву » 09 ноя 2018, 15:18

По Вашему следует, что приходя в магазин за ВВ проводами не надо обращать внимания на их сопротивление? Что ноль, что 10 кОм для вас одинаково? И другим Вы то же самое советуете? Ну, ну!

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Высоковольтные провода

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 15:30

КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 15:18
приходя в магазин за ВВ проводами
я сомневаюсь что там ты найдёшь провода с 0 сопротивление :-)
по себе скажу. я не мерял и не обращал внимание на бренд и сопротивление, часто качество видно визуально, может по этому я не менял провода лет 12 так и продал с силиконом... причём исключительно для нивы, все длины проводов подогнаны как аннушка :-) заделка в концивики отменная ни разу не вырвал за весь срок.

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Высоковольтные провода

Сообщение Злопыхатель » 09 ноя 2018, 15:40

КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 15:18
По Вашему следует
По моему следует:
1. Когда покупаешь ВВ провода, то нужно брать то, что ставит завод.
2. То, что производит производитель, которому ты доверяешь.
Если первые два условия выполнить не удаётся, то следует обратить внимание на общее качество изделия.
А вот ходить за проводами с тестером - нет, не следует. Если предположить, что производитель хочет тебя надуть, так он тебя надует и с тестером. Что главное в этих проводах - сопротивление изоляции.
Ну, померь его тестером, давай, не журысь! :-)
Ещё раз - лично для тебя: я вовсе не настаиваю на том, чтобы ты изменил своё мнение на правильное. Но вопрос возник, время у меня на ответ было - я ответил. Может быть кому-то будет полезным.
А ты так и не понял.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
И ещё, вдогонку, нетехнический аргумент.
Неужели ты думаешь, что все именитые современные производители проводов с распределённым сопротивлением тупее гениальных гаражных Самоделкиных, изготавливающих ВВ провода из силиконовой трубки на коленке?
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:33

Высоковольтные провода

Сообщение КупилНиву » 09 ноя 2018, 15:57

Злопыхатель писал(а):
09 ноя 2018, 15:40
Когда покупаешь ВВ провода, то нужно брать то, что ставит завод.
Я бы купил, но где такие есть, если учесть, что у меня сейчас стоят, похоже, родные провода и у них R ноль.
Злопыхатель писал(а):
09 ноя 2018, 15:40
Ну, померь его тестером, давай, не журысь!
Мерял, мне не трудно.
Злопыхатель писал(а):
09 ноя 2018, 15:40
я вовсе не настаиваю на том, чтобы ты изменил своё мнение на правильное.
А какое моё мнение? Разве отличное от Вашего?
Злопыхатель писал(а):
09 ноя 2018, 15:40
Может быть кому-то будет полезным.
Что будет полезным? Из Ваших ответов так и не понятно протекает ток по ВВП или нет, влияет ли R ВВП на искрообразование или нет. А всем остальным будет полезным почитать https://www.drive2.ru/l/288230376152473125/

Аватара пользователя
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:18

Высоковольтные провода

Сообщение Злопыхатель » 09 ноя 2018, 16:11

:facepalm: Ты мерил сопротивление изоляции тестером?! :sh_ok: ;;-)))

По твоей ссылке меня особенно умилило:
Образование инженера-программиста, полученное в ВУЗе и работа, связанная с разработкой систем защиты информации, позволили
Образование инженера-программиста, как правило, даёт поразительно плохие знания общей электротехники.
При этом, программисты вообще, как правило люди с несколько повышенной самооценкой. :-) Т.е., они могут быть прекрасными специалистами в своей области, но им кажется, что во всех.
Во всяком случае, для меня - не авторитет.
Мне моё образование нравится больше.
Инженер радиосвязи и радиовещания (электротехнический институт), работа разнообразная, связанная больше с метрологией в звуковых системах, а затем волею судьбы специализация по автомобильным электронным системам и их диагностике с практическим опытом работы. И большой опыт вообще всего, связанного с автомобилем.
Последний раз редактировалось Злопыхатель 09 ноя 2018, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Собственная убежденность не восполняет отсутствия знаний.

wwm
Аватара пользователя
Сообщения: 45581
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:34

Высоковольтные провода

Сообщение wwm » 09 ноя 2018, 16:21

КупилНиву писал(а):
09 ноя 2018, 15:57
Ну, померь его тестером, давай, не журысь!
Мерял, мне не трудно.
как ? :sh_ok:

Ответить

Вернуться в «Электрооборудование»