Слава Богу,что не достроили...,зачем тебе Чернобыль под боком???? Сейсмоопасный у нас регион,раз в сто лет трясёт..., уже на подходе...Mir писал(а):Жалко, что АЭС так и не достроили
Полемика на тему строительства АЭС и моста в Крыму.
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:47
- Автомобиль: ВАЗ 2121, M.B. Vito-120, M.B. Sprinter 316, M.B. Sprinter 413,
- Имя: Артур
- Откуда: Крым Бахчисарай
- Контактная информация:
Полемика на тему строительства АЭС и моста в Крыму.
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 18:48
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Имя: Михаил
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Ода отважному пузотёру!
Артур, территория полуострова имеет различные зоны потенциальной сейсмоактивности. Сейсмичность участка строительства определяется по картам районирования, микрорайонирования, есть соответсвующие нормативные документы (СНиП и т.д.), для таких объектов есть своя нормативная база. Также для сложных и ответственных объектов выполняются дополнительные изыскания и исследования в этом направлении перед началом проектных работ. Участок этот для строительства выбран совсем не случайно. Проектированием таких серьёзных объектов как атомные станции занимались специализированные институты, где были собраны очень серьёзные специалисты. От балды ничего не делалось, проводился достаточно сложный комплекс проектно-изыскательских работ, научно-исследовательские работы. Это всё занимало ни один год. На момент начала проектиованя крымской АЭС в Советском Союзе уже имелся немалый опыт строительства и эксплуатации АЭС. Ты действительно считаешь, что советские инженеры при проектировании, тупо по школьному лоханулись и забыли учесть потенциальную сейсмическую опасность ?) Проектная документация такого ранга многократно проверяется и перепроверяется специалистами и учёными самого высокого уровня (заметь это всё ещё до начала строительства происходит)...и все они ступили не слабо ? Что-то здесь не то, не находишь ? Может какие то иные причины были ?
Нету доставерно подтверждённой периодизации. Есть теории о повторяемости, но они носят вероятностный характер достоверности, с неособо внушительным процентом верности. Для Крыма была гипотеза про 70 лет (а не 100), но слава богу не подтвердилась...К сожалению на данныймомент не возможно предсказать землятресение не за 50, не за 5 лет...и даже за день и за несколько часов ещё ни одно землятресение не было предсказано. Но при строительстве и проектировании потенциальную сейсмику необходимо учитывать обязательно.раз в сто лет трясёт..., уже на подходе...
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:47
- Автомобиль: ВАЗ 2121, M.B. Vito-120, M.B. Sprinter 316, M.B. Sprinter 413,
- Имя: Артур
- Откуда: Крым Бахчисарай
- Контактная информация:
Re: Ода отважному пузотёру!
Mir
Миха, даже не про сейсму....,Чернобыль это наглядный пример,ружьё ,висящее на стенке тоже стреляет .. или как там говорят...,не надо нам такой херни под боком..Как раз в 86 ,после аварии поступил в Киев в военное училище..,помню как Киев заливали водовозки дороги..Не надо оно нам! ИМХО.
Пы.Сы. Мост ща тоже очкуют строить,одна из причин -сейсмо..
Миха, даже не про сейсму....,Чернобыль это наглядный пример,ружьё ,висящее на стенке тоже стреляет .. или как там говорят...,не надо нам такой херни под боком..Как раз в 86 ,после аварии поступил в Киев в военное училище..,помню как Киев заливали водовозки дороги..Не надо оно нам! ИМХО.
Пы.Сы. Мост ща тоже очкуют строить,одна из причин -сейсмо..
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 18:48
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Имя: Михаил
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Ода отважному пузотёру!
Проектировщики не очкуют, а решают поставленные задачи Учёт сейсмической нагрузки при расчётах строительных конструкций это вполне обычное дело, нет в этом ничего запредельного и экстраординарного, просто дополнительный вид нагрузки. Есть нормативы, есть методики расчёта, есть современные програмные комплексы позволяющие самые различные нагрузки и сочетания их моделировать. С этим всё нормально, нет там нерешаемых инженерных задач.очкуют строить,одна из причин -сейсмо..
Со строительством моста может быть только одна серьёзная проблема - финансы, такой мост штука не дешёвая очень. Остальное технически вполне осуществимо и решаемо.
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:47
- Автомобиль: ВАЗ 2121, M.B. Vito-120, M.B. Sprinter 316, M.B. Sprinter 413,
- Имя: Артур
- Откуда: Крым Бахчисарай
- Контактная информация:
Re: Ода отважному пузотёру!
там кроме всего слой ила лежит немеренный,а ещё твёрдую породу надо пробить сваями,да ещё и от льда как то защитится...,сложно там всё...,поэтому и инвесторы не спешат..,скоро год как мы дома,а всё проэктируют...,ладно ,не будем засирать тему..Игорь-почисти флуд.)))Mir писал(а):осуществимо и решаемо
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 18:48
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Имя: Михаил
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Ода отважному пузотёру!
Условия там не простые, я не спорю (хоть и не совсем такие как ты описал), но это всё не беспрецедентно, это вполне ожидаемые условия для такого сооружения...как бы, любой серьёзный мост строется в сложных условиях...это как бы нормальная среда для мостов такого плана...т.е. по другому и не бывает. Это всё нормальная практика. Определённые сложности составляет сама технология и организация строительного производства, но эти сложности в основном финансовый аспект затрагивают.
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
Ну это как бы и не совсем флуд это, обсуждали АЭС - объект который присутствует на фотках в данном отчёте. Мост тоже в тех краях примерно планируется (автор темы из Керчи).Running Wild писал(а):Игорь-почисти флуд.)
Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Чтобы выполнить, например, все разделы проекта простого (без особых наворотов) 9-этажного двухподъездного жилого дома, перед проектированием выполнить геологические изыскания, после пройти экспертизу, другие согласования как минимум год уйдёт. Это обычный дом. А для моста год вообще не срок...но там всё в авральном режиме делается (краем уха слыхал).Running Wild писал(а):скоро год как мы дома,а всё проэктируют
- Сообщения: 2984
- Зарегистрирован: 29 июл 2011, 21:51
- Автомобиль: УАЗ Патриот 2012 г.р. + Техничка-трактор, Нива продана, сносил три служебных Шнивы, две Шкоды, ШФольцвагина, NP300, Ford Ranger и УАЗ Пикап, сейчас на сношении Ларгус )
- Имя: Игорь
- Откуда: Феодосия
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:27
- Автомобиль: Нива 2121 плавно превращаемая в 21213 КПП Fiat, СРПМ, подрамник, пер. тормоза Ford Siera
- Имя: Игорь
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Re: Ода отважному пузотёру!
Может просто в отдельную тему снести.
Чернобыль рванул из-за того что опыты ставили на работающем реакторе. По теории там по другому процессы должны протекать, но это теория была. В практике оказалось по другому
После этого все реакторы в СССР были доработаны и установлена защита.
По надёжности российские (советские) реакторы самые надёжные и защищённые. В отличии от той же Фокусимы. Землетрясение выдержала, а вот генераторы не запустились.
Кстати на ЮБК все высотки на сваях стоят, когда жили в Форосе то часто сползала дорога,военным надоело это, загнали сваебойные машины забили сваи и уже лет 20 она не сползает
Лёд, ил, сваи - это все не проблема, уже давно есть решения и они активно используются в строительстве.
Вон китайцы на Тибет построили железную дорогу , на такой высоте в вечной мерзлоте ещё ни кто не строил.
Чернобыль рванул из-за того что опыты ставили на работающем реакторе. По теории там по другому процессы должны протекать, но это теория была. В практике оказалось по другому
После этого все реакторы в СССР были доработаны и установлена защита.
По надёжности российские (советские) реакторы самые надёжные и защищённые. В отличии от той же Фокусимы. Землетрясение выдержала, а вот генераторы не запустились.
Кстати на ЮБК все высотки на сваях стоят, когда жили в Форосе то часто сползала дорога,военным надоело это, загнали сваебойные машины забили сваи и уже лет 20 она не сползает
Лёд, ил, сваи - это все не проблема, уже давно есть решения и они активно используются в строительстве.
Вон китайцы на Тибет построили железную дорогу , на такой высоте в вечной мерзлоте ещё ни кто не строил.
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:47
- Автомобиль: ВАЗ 2121, M.B. Vito-120, M.B. Sprinter 316, M.B. Sprinter 413,
- Имя: Артур
- Откуда: Крым Бахчисарай
- Контактная информация:
Re: Ода отважному пузотёру!
ОЙ-ОЙ ,извиняюсь за ОР,но что не так... ,что мешает начать строительство?????? Вы Чё Вчерашние????? Для чего ваши все обоснования из интернета???? Я это могу и сам почитать-гугл(пока что -в пользу)...За год ,уже надо было начать стройку ,а не бакланить вокруг неё и думать ,как раздерибанить бабло выделенное....МОСТ-НАШЕ ВСЁ!!!!!!!,иначе-ЖОПА!!!!!Игорёк писал(а):Лёд, ил, сваи - это все не проблема
Последний раз редактировалось Skrater 23 янв 2015, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: В открытом разделе попрошу не выражаться...
Причина: В открытом разделе попрошу не выражаться...
-
Антоха
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Интересно. ,в мировой практике сколько. времени уходит на постройку моста подобного типа, начиная с проектирования.
- Сообщения: 1484
- Зарегистрирован: 25 авг 2012, 16:10
- Автомобиль: 21213 2005
- Имя: Сергей
- Откуда: Ялта
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Так этож в русской стройке главноеи думать ,как раздерибанить бабло выделенное....
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 18:48
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Имя: Михаил
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
ОЙ-ОЙ ,извиняюсь за ОР,
Артур, ты тоже извени если что...Я профессионально занимаюсь проектированием уже 11 лет, до того как начал работать учился 5 лет. Занимался научной работой, писал десертацию (до защиты дело не дошло правда), есть статьи мои, публикации, учавствовал в конференциях всяких. Неоднократно проходил курсы повышения квалификации именно по строиетльству в сейсмических районах и сложных геологических условиях. Есть собственный сертификат на проектирование.Работал и продолжаю работать с объектами по всему Крыму, особенно много моих объектов на южном берегу, поверь там нет нигде идеальных условий для стройки, практически везде сложный рельеф, оползни, и другие сложности по геологии, сейсмика везде 8-9 балов.Для чего ваши все обоснования из интернета?
Но решать это можно и нужно главное праивльно и грамотно это делать, это и есть задача проектировщика.
Даже для того чтобы запроектировать небольшой 2-3 этажный дом там проделывается серьёзная работа, и геологические изыскания делаются, и проектируется инженерная защита участка, и расчёты в полном объёме делаются с учётом сейсмики и грунтов, и полный пакет чертежей начиная от архитектурных решений до конструктивной детализации и всё это должно соответствовать нормативам и стандартам.
Для моста всё также примерно, только объём работ несоизмеримо больший, громандная работа...Для АЭС это вообще отдельная песня...Но главное в том что есть специалисты (каждый в своём направлении) которые всё это способоны разруливать.
Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:
По разному бывает, бывает что только изыскательская часть не один год занимает...все крупные серьёзные объекты они индивидуальны, совокупности условий различны, всё же каждый конкретный случай надо отдельно рассматривать. На скорость работ (проектирование, строительство ) куча факторов влияет...Антоха писал(а):Интересно. ,в мировой практике сколько. времени уходит на постройку моста подобного типа, начиная с проектирования.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Кроме воров есть ещё и нормальные люди.Seriy писал(а):Так этож в русской стройке главное
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:47
- Автомобиль: ВАЗ 2121, M.B. Vito-120, M.B. Sprinter 316, M.B. Sprinter 413,
- Имя: Артур
- Откуда: Крым Бахчисарай
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Миха,не знал...,молодец! Но всё равно -эта бомба нам не нужна.....АЭС,справимся и без неё,я вот как купил недавно генератор ,так свет и перестали отключать....Mir писал(а):Я профессионально занимаюсь проектированием уже 11 лет
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 18:48
- Автомобиль: Шевроле Нива
- Имя: Михаил
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Прорвёмся конечно и без АЭС, куда мы денемся
На счёт генератора не один ты такой (правильно сделал что взял), я недавно был на складе одной транспортной компании, так там пол фуры одних только генераторов приехало по индивидуальным заказам. Вещ хорошая и полезная в наше время !
Добавлено спустя 40 минут 52 секунды:
Вот из интернета интересная ссылочка с фоточками. Там мост совершенно другого типа, чем тот что у нас планируется , он не большой по протяжённости но интересен технически, построен не так давно, наглядно демонстрирует наш потенциал в области проектирования и строительства мостов! Как правило в вантовых мостах всегда большие пролёты между опорами, но здесь вообще уникально - безопорный пролёт составляет более километра !
http://www.alfotoru.com/2012/04/23/%D0% ... %B8%D0%B9/
Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
Вот ещё свеженький, обычный простенький балочный - конструктивно близкий к нашему, более 5 км протяжённость.
http://мост.рф/bridge/full/32
Оказывается интересный сайтик про мосты :
http://мост.рф/
Всё будет хорошо )
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:37
- Автомобиль: Крошка-копейка
- Имя: Алексей
- Откуда: город-герой Керчь
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Я сейчас работаю на "Заливе",разговаривали с директором по качеству,сказал,что на этой неделе пришла бумага на завод о строительстве моста.До этого не могли определится,сейчас вроде забили в план загрузки завода.Надо мост,надо.
- Сообщения: 2984
- Зарегистрирован: 29 июл 2011, 21:51
- Автомобиль: УАЗ Патриот 2012 г.р. + Техничка-трактор, Нива продана, сносил три служебных Шнивы, две Шкоды, ШФольцвагина, NP300, Ford Ranger и УАЗ Пикап, сейчас на сношении Ларгус )
- Имя: Игорь
- Откуда: Феодосия
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
На "Залив" на следующей неделе по работе поеду
Life Is What Happens While You're Making Other Plans
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:37
- Автомобиль: Крошка-копейка
- Имя: Алексей
- Откуда: город-герой Керчь
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Ух-ты!!!Будешь связь делать? Или на строительство моста вербоваться? Надо Димсу сказать
- Сообщения: 2984
- Зарегистрирован: 29 июл 2011, 21:51
- Автомобиль: УАЗ Патриот 2012 г.р. + Техничка-трактор, Нива продана, сносил три служебных Шнивы, две Шкоды, ШФольцвагина, NP300, Ford Ranger и УАЗ Пикап, сейчас на сношении Ларгус )
- Имя: Игорь
- Откуда: Феодосия
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Ага. Нас выгоняют с территории завода, будем переносить оборудование и связь делать
Life Is What Happens While You're Making Other Plans
-
Антоха
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
Поехать чтоль к вам на строительстве моста поработать.
- Сообщения: 2984
- Зарегистрирован: 29 июл 2011, 21:51
- Автомобиль: УАЗ Патриот 2012 г.р. + Техничка-трактор, Нива продана, сносил три служебных Шнивы, две Шкоды, ШФольцвагина, NP300, Ford Ranger и УАЗ Пикап, сейчас на сношении Ларгус )
- Имя: Игорь
- Откуда: Феодосия
- Контактная информация:
Re: Полемика на тему строительства АЭС в Крыму.
А что, связистов берут на мост?Mamont78 писал(а):на строительство моста вербоваться?
Life Is What Happens While You're Making Other Plans